Про неспроможність марксизму

[*ТаТа*]

Все верно Вы говорите, но все в мире изменяется, ничто не вечно под луной, и та же демократия шаг за шагом прогрессирует. К примеру, когда-то женщины не имели права голоса, а сегодня они - самый массовый избиратель

в смысле?
голодные начнут отказываться от денег за решение подконтрольных им вопросов?

 

[*ТаТа*]

Земский врач я так понимаю был медиком. Шоп была аналогия, наверное тот, кто пишет экономический труд должен быть экономистом, а тот, кто пишет с колокольни рабочего - рабочим.

в вашей да, я писала, что экономист посмотрел с точки зрения рабочего.

 

[*ТаТа*]

Мотивация

Черняка смотрите?

 

[*ТаТа*]

Незнайка, Вы расписываетесь за речи сотен миллионов людей. А вдруг они рассердятся, что их не спросили??

кура, Кур, корова, ****атка
кура, Кур, курочка, наседка, клуша
кура, Кур, курятина, пулярка, кока
вьюга, голландка
цыпочка
квочка

ну и где синонимы?
породы кур - это просто породы.
а наседка - только в определенный период жизни.
диалекты и иностранные слова тоже не в счет.

 

[*ТаТа*]

А Вы думаете - "лечил" кого-то устраивает? Или учил, если в классе дети не получают необходимых для дальнейшей жизни знаний?

от того, что кого то не устраивает они перестают получать зарплату?

 

[*ТаТа*]

Например, Вам.

да.

 

[martyshkin]

ну как что.
он создал товар с ценой 1 000 денег, а получил только 200.

Так работнику 1000 платить, или скоко?

потому что платится за общественно-необходимый труд.

Так мимов же смотрят люди и платют им деньги.

капиталист - чел получающий деньги с вложенного капитала.

Работник получает деньги с вложенного трудового капитала?

 

[*ТаТа*]

моя ж ты рыба )

 

[martyshkin]

в вашей да, я писала, что экономист посмотрел с точки зрения рабочего.

Тоесть экономист побыл рабочим и написал об этом, верно?

 

[ivanov]

Это не имеет значения.

ПЦ! Существование рынка рабочей силы не имеет значения для капитализма. Оно, конечно, в истории много чудес случается... Были и демидовские заводы с приписанными к ним крепостными вместо вольнонаёмной рабочей силы. Но это исключение, а не правило. Зато в таком исключительном случае труднее отрицать эксплуатацию.

 

[ivanov]

Да, хамить человеку не хочу.
Империализм экономически, в двух словах, это монополии , когда за границу вывозится не товар, а капитал (инвестиции). Правда, сейчас уже и завозят рабсилу внутрь для черной работы (гастарбайтеры).
Я это имел в виду.

Там нутро гнилое. Совсем.

Смотрите дальше:

Деколонизация и распад «Второй империи» (1945—1997)

...
Конец империи

К 1980—1981 годам с предоставлением независимости Родезии (теперь Зимбабве), Новым Гебридам (теперь Вануату) и Белизу процесс деколонизации в основном завершился.
...

И сразу же понадобилось что-то придумать, чтобы не наступил конец света в отдельно взятой стране.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тэтчеризм

Тэтчери́зм (англ. Thatcherism) — политика консервативного правительства Великобритании под руководством Маргарет Тэтчер (1979—1990), сопровождавшаяся приватизацией ранее национализированных предприятий и отраслей экономики, монетаризмом в финансово-экономической сфере, сворачиванием социальных программ, приватизацией социальных сфер образования и здравоохранения.

Идеология, сочетающая идеалы свободного рынка, но сильного правительства, выдвинутая Маргарет Тэтчер; по сути, британский вариант политической философии «новых правых».

Концепция тэтчеризма тесно связана с социально-экономическими понятиями и категориями неолиберализма и «шоковой терапии».
...

И в штатах подобная фигня оказалась задействована под названием рейгономика. А в экономической теории всё это называлось неолиберализмом от которого сейчас пытаются отказаться, как от обанкротившегося. Неолиберализм "работал" ровно до тех пор пока в Китае была дешевая рабочая сила. И если бы как раз в те годы американцы, а за ними и остальные, не стали бы выносить производства в Китай, инвестировать в Китай, то неолиберализм накрылся бы ещё раньше.

 

[*ТаТа*]

Нет. Наниматель (капиталист) покупает чужую способность к труду на рынке. Покупает её как товар.

во дела. тогда в чем эксплуатация?

 

[*ТаТа*]

Но ведь нет.

эх. нет.

 

[*ТаТа*]

П.С. Я думал, что Вы занимались каким-то бизнесом (коммерческой деятельностью). Я ошибался?

занимаюсь.

 

[martyshkin]

потому что платится за общественно-необходимый труд.

Если это общественно-необходимый, да за него еще и платится, этож вообще супер?

 

[ichbin]

Средняя величина стоимости первой мануфактуры для 1000 гвоздей = 0,5 часа.
Средняя величина стоимости второй мануфактуры для 1000 гвоздей = 2 часа.
Средняя величина стоимости двух мануфактур для 1000 гвоздей = 1,25 часа.

Я не могу сказать внятно в чем Вы неправы. Но Вы вычислили среднюю величину двух однородных (сопоставимых) отношений. А надо найти среднее отношение суммарных количеств. Потому чтосредняя величина отношения количеств умноженная на общее количество величны стоящей в знаменателе даст суммарную величину стоящую в числителе. А ваша средняя величина не учитывает соотношения масштабов двух комплектов данных. 2 часа в одном случае к 0.5 часа в другом. Соотношение которых 2/0.5 = 4. и умножение результата на соотношение масштабов даст время приходящееся на весь продукт 1.25 х 4 = 6 часов. За которые производится весь продукт в 6000 гвоздей. А среднее время на 1000 гвоздей получается 1 час. Но это очень нерациональный расчет.

Проще вообразить, что работает одна мануфактура в двух режимах. 2 часа в режиме 2 тысячи в час, после чего работает еще 4 часа в режиме 500 гвоздей в час. И надо просто узнать средние трудозатраты на какое-нибудь удельное количество гвоздей. То есть, полное время производства разделить на сумму произведенных гвоздей деленную на принятый эталон количества гвоздей 6000/1000 = 6 тысяч. а удельные трудозатраты будут 6 часов/6тысяч гвоздей = 1 час на тысячу гвоздей.

 

[ivanov]

во дела. тогда в чем эксплуатация?

Вот здесь мы уже начинали об этом говорить.
Капиталист покупает чужие способности к труду, рабочую силу, как товар и распоряжается ею на своё усмотрение. Смысл этого распоряжения заключается в том, чтобы извлечь из чужих способностей к труду как можно больше. Чтобы была прибавочная стоимость и чтобы она всё время увеличивалась. Он капиталист присваивает продукты производства (или результаты труда, как говорит Серожа) и его "труд" заключается именно в присвоении посредством чужого наёмного труда продуктов-результатов этого труда. Но и присваивает он не потому, что трудится, а на правах владельца всех условий производства, разве что за исключением рыночной среды. Да и само право распоряжения обычно уступает наёмным менеджерам.
P.S. Блин, форум глюкнул, - два раза пришлось набирать.

 

[нeвдаха]

Жадина. Я так и знал.

Ты, лучше, ото считай гвозди вместе с Ихбином.
Балдею.

 

[martyshkin]

Ну ходит может иногда. Постоянно этим никто не занимается. А за мастерицами тоже надо смотреть, т.е нужны надсмотрщики, а за этим надсмотрщиками тоже надо смотреть... Много же надсмотрщиков нужно, очень много.

Полным полно работников на повременной оплате труда и никто постоянно за ними не смотрит. Смотрят прежде всего на рузультат их труда. Результат устраивающий есть - продолжает работать, нет - увольняют.

На днях руководство поставило конкретную задачу и она была зделана тем способом, которым руководство сказало не делать, но в итоге осталось довольно.

 

[ivanov]

Ты, лучше, ото считай гвозди вместе с Ихбином.
Балдею.

Ну, а шо... По крайней мере способности кладовщика у него есть.