Про неспроможність марксизму

[ivanov]

Китайці то капіталісти?

А существует простой ответ на такой взагалi сформулированный вопрос?

 

[нeвдаха]

Империализм по Ленину был 100 лет назад. Выдумывай что-нибудь еще, если Маркс позволит.

Ни разу не грамотный, бл...

 

[Roman251]

А существует простой ответ на такой взагалi сформулированный вопрос?

А то його проблема.
Він придумав визначення.
Ніхто його за язик не тягнув. Тепер нехай відповідає.
То дуже характерно для марксистів.
Придумати якусь більш-менш правдоподібну ***ню, а потім дуже довго з тієї ***ні викручуватись.

 

[martyshkin]

земским врачом.

Земский врач я так понимаю был медиком. Шоп была аналогия, наверное тот, кто пишет экономический труд должен быть экономистом, а тот, кто пишет с колокольни рабочего - рабочим.

 

[Hi-Er]

Империализм по Ленину был 100 лет назад. Выдумывай что-нибудь еще, если Маркс позволит.

 

[Hi-Er]

Ни разу не грамотный, бл...

Такое ощущение, что они нарываются на расстрелы .

 

[нeвдаха]

А то його проблема.
Він придумав визначення.
Ніхто його за язик не тягнув. Тепер нехай відповідає.
То дуже характерно для марксистів.
Придумати якусь більш-менш правдоподібну ***ню, а потім дуже довго з тієї ***ні викручуватись.

А що ото його викручуватись?
Ти ж знаєш що таке імперіалізм? А якщо знаєш, то й подивись на Китай з тієї точки зору. Ти мущіна башковитий, тобі розжовувати не треба.

 

[ichbin]

4. "Каждый отдельный товар в данном случае имеет значение лишь как средний экземпляр своего рода." - это предложение из первой части. Думаю, речь в нём идёт о том, что нужно считать, что все однотипные товары в среднем одинаковые. Например, все произведённые болты, которые попали в продажу и взаимозаменяемы - в среднем одинаковы, но могут быть какие-то незначительные отличия (там царапина; там металл чуть другой, так как с другого разлива; и т.д. и т.п.).

5. Во второй части идёт вывод, который следует из первой части: "Поэтому товары, в которых содержатся равные количества труда, или которые могут быть изготовлены в течение одного и того же рабочего времени, имеют одинаковую величину стоимости." Этот вывод вполне согласуется с первой частью.

Противоречия между первой и второй частью я не увидел. Обе части увязаны между собой.

Средний экземпляр своего рода имеет не только товарные средние характеристики. Но и стоимость, количество общественно необходимого труда имеет среднюю, по своему роду. До обеда производительность и трудозатратность была одна, а после обеда стала другой. А обществу, край, как необходима - средняя.

Одна мануфактура наделала за 2 часа 4,000 гвоздей, а другая, за 4 часа 2,000 гвоздей. Средний продукт имеет характеристики 6 часов на 6,000 гвоздей. Значит стоимость (трудовая) гвоздей 1трудомануфактурочас/1,000гвоздей. И за час труда первой мануфактуры производится 2 трудомануфактурочаса стоимости марксоэнгельса. А за час работы второй мануфактуры производится 0.5 трудомануфактурочасов стоимости Маркса и Энгельса, вместе взятых. Не считая стоимости мелких марксистов.

Поэтому стоимость (трудовая) разных продуктов, произведенных за астрономически равные промежутки времени, может быть равной только тогда, когда общественно необходимый труд приходящийся на затраченное время одинаков. А не такой, как записан Марксом с экономией букв.

 

[ichbin]

курица, синонимов нет , образ есть?

Незнайка, Вы расписываетесь за речи сотен миллионов людей. А вдруг они рассердятся, что их не спросили??

кура, Кур, корова, ****атка
кура, Кур, курочка, наседка, клуша
кура, Кур, курятина, пулярка, кока
вьюга, голландка
цыпочка
квочка

 

[Hi-Er]

Средний экземпляр своего рода имеет не только товарные средние характеристики. Но и стоимость, количество общественно необходимого труда имеет среднюю, по своему роду. До обеда производительность и трудозатратность была одна, а после обеда стала другой. А обществу, край, как необходима - средняя.

Одна мануфактура наделала за 2 часа 4,000 гвоздей, а другая, за 4 часа 2,000 гвоздей. Средний продукт имеет характеристики 6 часов на 6,000 гвоздей. Значит стоимость (трудовая) гвоздей 1трудомануфактурочас/1,000гвоздей. И за час труда первой мануфактуры производится 2 трудомануфактурочаса стоимости марксоэнгельса. А за час работы второй мануфактуры производится 0.5 трудомануфактурочасов стоимости Маркса и Энгельса, вместе взятых. Не считая стоимости мелких марксистов.

Поэтому стоимость (трудовая) разных продуктов, произведенных за астрономически равные промежутки времени, может быть равной только тогда, когда общественно необходимый труд приходящийся на затраченное время одинаков. А не такой, как записан Марксом с экономией букв.

Товарищ Ихбин, среднее арифметическое находится иначе: в Вашем примере среднее значение будет равно 1250 гвоздям в час.
Поищите школьный материал по арифметике .

 

[Hi-Er]

Кучка глупых марксистов так и не поняла, что в случае расстрелов их расстреляют самыми первыми. )

Вятрович лично этим займется, или таких как Вы привлечет?

 

[Hi-Er]

Но потраченное время - пол-беды. А замусоренные мозги людей - это большая беда. Беда не только их, но и общества в целом.

Главное, что у Вас голова осталась кристально чистой, нетронутой .

 

[ichbin]

законодательство разделило варианты оплаты: за результат, за движения, которые присутствуют в действительности.

как оценивать доктора, учителя по результату?

А Вы думаете - "лечил" кого-то устраивает? Или учил, если в классе дети не получают необходимых для дальнейшей жизни знаний?

 

[ichbin]

вы глубоко на своей волне, а сильно верующим ничего нельзя донести.

Например, Вам.

 

[ichbin]

На пальцах, для особоодаренных: пузырь самогона идет по 50, и слабосоленая селедка - по 50. Эти товары имеют одинаковую стоимость (количество общественного труда , или количество небходимого рабочего времени). Или Вы недовольны тем, что Маркс не учел, то, что кто-то может цену на селедку накрутить? Так Маркс не умел мыслить "мелкой картошкой", как Вы. Маркс начал свой Капитал с того факта, что цены колеблются - и все.

Только Маркс пишет об общественно необходимом, а в другой половине абзаца о фактически затраченном времени. А не о деньгах. И так пишет, будто он забыл, что только что написал. Полюбуйтесь:

"Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления. Каждый отдельный товар в данном случае имеет значение лишь как средний экземпляр своего рода. Поэтому товары, в которых содержатся равные количества труда, или которые могут быть изготовлены в течение одного и того же рабочего времени, имеют одинаковую величину стоимости."

 

[ichbin]

Вот если бы создать такой словарь, чтобы любой человек не трудясь, только заглянув в словарь, получал глубокие знания!
Например, медицинский словарь, чтобы каждый, умеющий читать, смог вырезать гланды.

Марксисты переврут любые словари, законы, диагнозы, как делали и делают это по сей день.

 

[нeвдаха]

Только Маркс пишет об общественно необходимом, а в другой половине абзаца о фактически затраченном времени. А не о деньгах. И так пишет, будто он забыл, что только что написал. Полюбуйтесь:

"Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления. Каждый отдельный товар в данном случае имеет значение лишь как средний экземпляр своего рода. Поэтому товары, в которых содержатся равные количества труда, или которые могут быть изготовлены в течение одного и того же рабочего времени, имеют одинаковую величину стоимости."

Теперь я окончательно убедился, что Вы неверно понимаете написанное. Под "фактическим" Вы видите количество полезного труда конкретного товаропроизводителя, а речь идет только об общественном (совокупном) труде, выражаемого деньгами.

 

[ivanov]

Ни разу не грамотный, бл...

Почему вы не спросили у *****а, раз всё равно ему отвечаете, про какие 100 лет он говорит?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Дэвид Вулнер:
Главным принципиальным разногласием было отношение к колониализму. Рузвельт был ненавистником колониализма. Он считал, что одним из главных условий послевоенного мира должен быть отказ Англии от колоний. Черчилля, который верил в историческую роль колониализма, это требование настолько раздражало, что он попросил Рузвельта не поднимать этот вопрос. И Рузвельт согласился – до поры до времени. Серьезнейший спор был связан с решением, открывать ли Второй фронт в Европе, или (как настаивал Черчилль) начать наземные действия в Сев. Африке, высадиться в Сицилии и ******* немцам «ниже пояса». В конце концов Рузвельт согласился опять, и была принята стратегия Черчилля.

Марина Ефимова: У Америки и Англии были, ведь, расхождения и экономического плана...

Дэвид Вулнер: Рузвельт считал, что фашизм был порождением экономического кризиса. И основной идеей и его самого, и его госдепартамента была реконструкция мировой экономической системы после войны. И главным пунктом этой реконструкции была борьба с британским имперским торговым блоком, внутри которого Англия установила беспошлинную торговлю. Поэтому Конгресс, проведя в 40-м году закон о Ленд-лизе, включил в него условие для Англии – после войны отказаться от своего принципа торговли. Англичане страшно сопротивлялись. Тогда Рузвельт перевел переговоры на персональный уровень и добился того, что Черчилль дал ему слово, что после войны Англия примет во внимание требования Соединенных Штатов. После этого Рузвельту удалось убедить Конгресс довериться честному слову джентльмена. Вообще говоря, это достойно восхищения.
...

Американцы вынудили Великобританию во многом пересмотреть свою колониальную политику в обмен на помощь в действиях против Германии.
И капитуляция Германии вовсе НЕ ставила крест на существовании Британской Империи.

Деколонизация и распад «Второй империи» (1945—1997)

 

[Roman251]

Под "фактическим" Вы видите количество полезного труда конкретного товаропроизводителя, а речь идет только об общественном (совокупном) труде, выражаемого деньгами.

Тобто кількість совокупляєвомого труда для виготовлення кілограма шинки і для виготовлення трьох кілограмів печінки однакова?

 

[ichbin]

Цитата:

Одна мануфактура наделала за 2 часа 4,000 гвоздей, а другая, за 4 часа 2,000 гвоздей. Средний продукт имеет характеристики 6 часов на 6,000 гвоздей. Значит стоимость (трудовая) гвоздей 1трудомануфактурочас/1,000гвоздей. И за час труда первой мануфактуры производится 2 трудомануфактурочаса стоимости марксоэнгельса. А за час работы второй мануфактуры производится 0.5 трудомануфактурочасов стоимости Маркса и Энгельса, вместе взятых. Не считая стоимости мелких марксистов.

Товарищ Ихбин, среднее арифметическое находится иначе: в Вашем примере среднее значение будет равно 1250 гвоздям в час.
Поищите школьный материал по арифметике .

Я вполне могу ошибиться. Я часто ошибаюсь. К сожалению. Но ваше исправление моей ошибки ничего не исправляет в ошибке марксовой. Какой бы ни была трудовая стоимость тыщи гвоздей, трудовое время затраченное на производство гвоздей двумя мануфактурами в среднем. В любом случае за равные промежутки времени при разной продуктивности труда, коллективы произведут разное количество гвоздей, а значит ит разную общественно необходимую стоимость. 1250 гвоздей в час означает трудовую стоимость 1000/1250 = 0.8 часа за 1000 гвоздей. За полчаса 1 мануфактура сделает 1000 гвоздей стоимостью 0.8 часа. А 2 мануфактура, за те же полчаса сделает всего 250 гвоздей трудовой стоимостью 0.8х250/1000 = 0.2 трудомануфактурочаса. Что гораздо меньше трудовой стоимости произведенного 1 мануфактурой за те же полчаса. Вопреки указаниям Маркса с редактором-капиталистом Энгельсом.

А 1250 гвоздей за час в среднем - ошибочная цифра. Потому что, если проверить результат, например умножив приведенную Вами якобы среднюю производительность труда на все время работы равное 6 часов при последовательном производстве 1, потом 2 мануфактур: 1250 х 6 = 7500 тысяч гвоздей. Что явно больше реальных 6000 по условию задачи. И если реальные поделить на Вашу производительность 6000/1250 = 4.8 часа, а не 6 реальных.