Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Прежде, чем называть Сталина лохом, изучите его работу "Экономические проблемы социализма в СССР".
Может тогда поймёте, кто ***.

Это Вы изучите эту статью. Я позавчера приводил цитату из этой работы. В которой Сталин почему-то ругает прибыль. Хоть и говорит о товарном производстве при социализме.

 

[ichbin]

А вот глубоко разобраться в "капиталистичности" либермановской прибыли не будет лишним. И не с намерением оправдать Либермана, а для собственного уяснения.

Вы разберитесь с текстом "Капитала" и этой сталинской статьи. Гнете отсебятину, без зазрения совести. "Эксперт" выискался.

 

[ichbin]

Цитата:

Сообщение от ivanov
При этом доля оптимистов выше всех странах, где сейчас уровень жизни низкий — Кении (90%), Индонезии (80%) и Индии (77%).

Багаті завжди скаржаться шо ***ово.
І чим бататші тим більше скаржаться.
От цигани у нас прекрасно живуть.

І то все у одній області, в одному селі.
Циганам заїбісь, а угорцям ***ово.

Я думаю, що люди реагують на власні враження. Коли бачуть, відчувають, якийсь рух до покращення - оцінюють тенденції позитивно. А стан - так як його відчувають. У індусів стан негативний, а тенденції позитивні. В Европі тенденції негативні, бо лібералізм уже привів до такої навали афро-азійської малахольної бідноти, що невідомо, чим це взагалі скінчиться. У англійського брексіту, наприклад, найважливішим мотивом було перекриття кордону для мігрантів. Бо Лондон уже переселиний афро-азійцями, котрі розмножуються в темпі диких тварин. І норовлять влаштувати в країні свої регресивні порядки. Від котрих вони втекли з батьківщини.

 

[нeвдаха]

У вас время для чтения появилось? Либермана - оставьте в покое.
Про Ильенкова - слышали что нибудь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильенков,_Эвальд_Васильевич

Статью в вики - читать НЕ надо. Там много чего перекручено.
Главное знать, что был такой философ-марксист, бывший фронтовик и голова у него работала лучше, чем у многих других.
В семьдесят девятом перерезал себе горло, - не мог больше застоем любоваться.
Чтобы быстро составить мнение о его взглядах, найдите внизу в примечаниях под номером 12 ссылку на файл pdf: Мареев С. Н. Встреча с философом Э. Ильенковым.
Или, если вам удобней обычную интернет-страницу читать, то

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

есть оно же.
Читать нужно от слов: Однажды Ильенков показал мне машинописный экземпляр книги Дж. Оруэлла «1984» в его собственном переводе.
И до начала следующей главы «КОСМОЛОГИЯ». Остальное - по вашему усмотрению.
А после можете и самого Ильенкова посмотреть:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну и поговорим потом.

Начал читать Мареева - слишком большой текст, нет возможности уделить время. Но успел понять, что попахивает уходом в идеализм (объективный) , попыткой соединить его с марксизмом.

 

[ivanov]

Начал читать Мареева - слишком большой текст, нет возможности уделить время. Но успел понять, что попахивает уходом в идеализм (объективный) , попыткой соединить его с марксизмом.

Главу "Социализм" читайте: стр. 162-174.
12 страниц - что там читать?
Ну, или вообще ничего не читайте: никто не неволит.

 

[нeвдаха]

Главу "Социализм" читайте: стр. 162-174.
12 страниц - что там читать?
Ну, или вообще ничего не читайте: никто не неволит.

Прочитал, два раза, с интересом. С чем-то согласен, а с чем-то и нет.
В отличие от наших форумных провергателей марксизма, Ильенков серьезный товарищ.
Жаль, что не могу уделять много времени на обсуждение, разве что по капле в день.

 

[Гаврош*]

Не воспринимайте всерьез этого недалекого ученого пошляка, обменявшего свой партбилет на доляры. Поржать - большего он не заслуживает.

Согласен.

 

[Гаврош*]

А вот глубоко разобраться в "капиталистичности" либермановской прибыли не будет лишним. И не с намерением оправдать Либермана, а для собственного уяснения.

Статья Либермана "План, прибыль, премия" есть прямое указание на капиталистическое распределение - Премия, а не снижение себестоимости и цен - социализм.
Либерман - трубадур капитализма.
Сталин бы его раскритиковал, "как тузик тряпку".

 

[Гаврош*]

Это марксисты не хотят разобраться, что такое снижение цен да себестоимостей без аккумуляции и оптимальной утилизации избытков доходов. И что такое снижение цен без безизбыточного насыщения потребностей потребителей количеством, ассортиментом и качеством товаров широкого ценового диапазона. Это возникновение капиталистического рынка, распределения, удовлетворения дефицитов. Это спекуляция, контрабанда, подпольное производство и воровство. Что мы уже проходили.

Вы ещё ничего не проходили, а только вступаете в капитализм.
Наслаждайтесь творением рыночников. А плакать будете потом.

 

[Гаврош*]

Это Вы изучите эту статью. Я позавчера приводил цитату из этой работы. В которой Сталин почему-то ругает прибыль. Хоть и говорит о товарном производстве при социализме.

Я вижу, что Вы не можете разобраться в этой работе Сталина.
Причина тому в том, что Вы рыночник, как Либерман и другие "герои" сталинской критики.

 

[нeвдаха]

Статья Либермана "План, прибыль, премия" есть прямое указание на капиталистическое распределение - Премия, а не снижение себестоимости и цен - социализм.
Либерман - трубадур капитализма.
Сталин бы его раскритиковал, "как тузик тряпку".

Средства производства и произведенная продукция кому принадлежали, кто регулировал цены? В какой пропорции по отношению к государству распределялась прибыль? Не придется ли признать при этом пролетарское государство эксплуататорским?

 

[ivanov]

Прочитал, два раза, с интересом. С чем-то согласен, а с чем-то и нет.
В отличие от наших форумных провергателей марксизма, Ильенков серьезный товарищ.
Жаль, что не могу уделять много времени на обсуждение, разве что по капле в день.

А "Маркс и западный мир" Ильенкова прочли? Читайте, раз уж взялись.

 

[ivanov]

Я вижу, что Вы не можете разобраться в этой работе Сталина.
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
И, наконец, коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность [55]. Беря отношение частной собственности в его всеобщности, коммунизм в его первой форме является лишь обобщением и завершением этого отношения [56].
...

Это Маркс, а не Сталин.
Через 35 лет после Октября коммунизм мог существовать в СССР в какой-то иной форме, отличной от первой?

 

[Roman251]

на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность [

Шо?

 

[нeвдаха]

А "Маркс и западный мир" Ильенкова прочли? Читайте, раз уж взялись.

Да главное я уже понял: "имманентно вырастающий из капитализма коммунизм".
Здесь я на стороне Маркса: коммунизм без периода диктатуры пролетариата невозможен. Капитализм - развивает, готовит материальные условия для перехода.

 

[ivanov]

Шо?

Коммунизм.
Коммунизм на первых своих порах существует как общественный строй, основанный на частной собственности.
Так вот Гаврошу нравится считать, что государственная собственность на средства производства была общенародной. А Маркс писал о какой-то всеобщей частной собственности. Где препятствия, чтобы считать государственную собственность на средства производства всеобщей частной собственностью? Всеобщей (общенародной) по форме, а по существу - частной.

 

[ivanov]

Да главное я уже понял: "имманентно вырастающий из капитализма коммунизм".
Здесь я на стороне Маркса: коммунизм без периода диктатуры пролетариата невозможен. Капитализм - развивает, готовит материальные условия для перехода.

Хорошо, диктатура, так диктатура. Но вы же сами пишете о периоде? Т.е. она должна когда-то отойти. Нет?

 

[Roman251]

До тебе в квартиру приїдуть цигани і один хімік-експериментатор.
Цигани люди не вибагливі, їм чистоти не треба, вони можуть і на підлозі спати.
Хіміку-експериментатору постійно нещастить. Він вже сім квартир підірвав, а результату так і нема.

 

[ivanov]

Рома, перестань фантазировать.
Я живу в цыганском районе. У меня непосредственные соседи с одной стороны - цыгане. И вокруг полно цыганских дворов.

 

[Roman251]

Ти разом з ними кочуєш?