Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Вообще не имеет значения, есть ли у нас с вами расхождения. Докажите, что у вас с Марксом расхождений нет.
И в конце-то концов: государство - классовое понятие, пролетариат - взял власть, а контроль собственника за распорядителем - всё равно нужен. Значит, пролетариат - должен контролировать государство. А он его реально контролировал?
И при этом, если работодатель исключительно государство, то все граждане - наёмные работники. Т.е., если НЕ держаться за узкий смысл слова пролетариат, то таки все граждане должны контролировать государство.

Да я, просто, отметил, что по этому вопросу у нас расхождения, без всяких намерений поколебать Вашу точку зрения . Народность, надклассовая демократия - это неизлечимая болезнь интеллигенции. Марк Зобов Вас поймет.
Государство есть организованная материальная сила, которую способна контролировать только еще большая организованная сила. Надгосударство? Америка?
Я согласен с товарищем Марксом, а не с анархистом Бакуниным.

 

[Гаврош*]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Экономические проблемы социализма в СССР
И.В. Сталин



Все ваши страдания вокруг прибыли - пустой треп. Либерман правильно указал, что в рентабельности производства, рента - это и есть прибыль. Независимо от того, в каких единицах она выражена. В превышении запасов зерна над посевным фондом. В экономии топлива на сопоставимый объем электроэнергии выработанной электростанцией, в перевыполнения плана, балансовой разнице приходов и расходов или в суммах премирования за перевыполнение плана. Прибыль - условная величина. Означающая превышение полученного над утраченным в некий, условный, момент - между прошлыми и будущими расходами и доходами.

Потому что прибыль - прибавка в чьём-то общем итоге. И не обязательно в деньгах. И совершенно не зазорная для нормальных людей. Так и говорят - С прибылью вас. Поздравляя членов семьи с рождением ребенка.

И покажите мне, где это Маркс осуждал прибыль? Я такого в Капитале не встречал. Он осудил только единоличность присвоения прибыли капиталистами. То, что капиталисты "не отдают прибыль тем, кто ее заработал". Не доказавши этого факта. И о прибыли, фактически и говорил, называя "расширение производства" и "образование резервов", указанные Сталиным.

Прибыль была есть и будет во всех живых организмах. Потому что без нее невозможна жизнь. Просто она иногда вкладывается в размножение семьи - человеческой, пчелиной, или крысиной... Вам ведь известно, сколько людей имеется сейчас и сколько их было ранее? И как бы они без прибыли выжили хотя бы сами, не говоря уж о гигантском росте произведения их рук. Просто люди, в разные времена, прибыль вкладывали, то в сундуки с драгоценностями, то в пирамиды, то в Китайские стены, в гигантских истуканов, в дороги, мосты, плотины, в банки, расширение производств, новые производства, решение проблем здоровья, информированности, труда и отдыха, защиты от наводнений и прочих стихий, в освоение неизведанных пространств, в строительство -измов, наконец ... Потому что их мучит вечный вопрос, - ЧТО ДЕЛАТЬ?

Я Вам говорил о капиталистической прибыли Либермана.

 

[Гаврош*]

Вот я и хотел подробнее разобраться в его торгашестве, а заодно и обменяться мнениям об "экономических проблемах социализма", который стучится в дверь.
Ленин говорил, что когда большевики подняли флаг социализма, то они знали точно одно, что частная собственность исторически обречена, что это доказано научно. Но по какой линии, в каких формах это произойдет - это не мог знать никто. Классики лишь контурно очертили будущее общество. "Без теории нам смерть" - говорил в конце жизни Сталин, а он был очень неглупым человеком.

Согласен. Разбирайтесь, привлекая форумчан. Это интересно для неосведомлённых.

 

[нeвдаха]

Я Вам говорил о капиталистической прибыли Либермана.

Это очень важное уточнение.

 

[ivanov]

Да я, просто, отметил, что по этому вопросу у нас расхождения, без всяких намерений поколебать Вашу точку зрения . Народность, надклассовая демократия - это неизлечимая болезнь интеллигенции. Марк Зобов Вас поймет.
Государство есть организованная материальная сила, которую способна контролировать только еще большая организованная сила. Надгосударство? Америка?
Я согласен с товарищем Марксом, а не с анархистом Бакуниным.

Марк Иванович, как бы мы к нему не относились, пусть живёт долго.
А государство, как классовое понятие, по вашему же определению, - должно исчезнуть. Мы же не держимся за классы? И я просто НЕ верю, что перед тем, как оно вовсе исчезнет, его должно становиться всё больше и больше. Я так думаю, что с одной стороны на его исчезновение работает глобализация, а с другой стороны на его исчезновение должно работать усиление контроля за ним граждан. Если давить на него сверху и снизу, так оно точно не уцелеет.

 

[нeвдаха]

Согласен. Разбирайтесь, привлекая форумчан. Это интересно для неосведомлённых.

Я честно признаюсь, что по экономическим вопросам социализма считаю себя слабоосведомленным. Со стратегией, общим направлением ясно, а вот с тактикой, которая зависит от конкретных условий - много вопросов.

 

[ichbin]

Цитата:

Сообщение от ivanov
И даже если допустить, что собственность действительно была общенародной, то всё равно остаётся серьёзная проблема. Хорошо, - пусть государство просто распорядитель. Но собственник должен целиком и полностью контролировать распорядителя, хотя бы только для того, чтобы оставаться собственником. Т.е. должно быть нечто, демократия или народовластие (без разницы, как назвать), смысл чего состоит в контроле гражданами государства, в деятельном участии граждан в государственных делах. Или без этого - всё рушится.

Собственник ещё, как минимум, утверждает цели распорядителю, которые тот должен достичь. Иначе контролирование теряет смысл.

Все ваши эти речи приукрашивают систему единого планирования. Которая запрещала свободную торговлю даже бросовыми ресурсами. И могла придраться даже к разрешенной высокими органами покупке, оплаченной пропадающими деньгами. Огульное планирование в натуральных показателях, приправленное запретом корректировок планов, при разрешении и приветствовании их перевыполнения - *****ское изобретение марксистских большевиков. Прикрывающее формальной видимостью порядка наглейший произвол марксистской номенклатуры. Манипулировавшей плановыми заданиями под прикрытием идеологических соображений, ради красивых отчетов. Огульные планы, лишенные возможности свободного хозяйского маневра, нереализуемы в принципе! И всю историю их существования, марксисты прикрывали фактическое их не выполнение, подменой количественных и качественных их параметров в рапортах о выполнении. И недоделками, браком, отвратительным конструированием, приписками и горами невольничьего и напрасного туда, типа помощи колхозам, комсомольско-тюремных строек, поворота рек, бесполезных, непригодных к эксплуатации дорог..., в реальности.

 

[ichbin]

Надо было, ёпт, техпроцесс соблюдать!
P.S. Кстати, ныне на большинстве мелких предприятий на технологах экономят.
Нет там никаких технологов!

Технологи и при советской власти очень часто были без дела. Ну, не разрабатывает предприятие технологии. Зачем ему технологи? Документацию копировали копировальщицы. Использовали организаторы производства. А технологи слонялись без дела, да чистили снежные заносы, ездили в колхозы да иногда реставрировали с ошибками техдокументацию.

 

[ichbin]

Государство есть организованная материальная сила, которую способна контролировать только еще большая организованная сила.

Звиздите, тупейший товарищ брехунов. Младенцы слабы и бессловесны. Но отменяют иногда планы родителей. Не говоря уже о регулярной корректировке их действий детьми. А большевики, объявившие себя выразителями интересов рабочих, фиг когда давали слово этим рабочим, будто они несознательные младенцы. Все формы выражения народного мнения превратили в спектакли большевицкого театра народовластия. Собрания, дискуссии, выборы - подготовленные заранее или вымученные измором речи и решения.

 

[ichbin]

Я Вам говорил о капиталистической прибыли Либермана.

А в чем разница капиталистической и социалистической прибыли? Если ничего путного из прибыли для жизни получить невозможно, то это какая прибыль? *****ская? А если за счет нее можно получить повышение производительности труда и соответственное повышение заработков, то это видимо социалистическая? А что же за капиталистическую прибыль придумал Либерман? Неужели накопление госпланового ******, ради превращения его в золото? Хитрец, проклятый!

 

[ichbin]

Цитата:

Сообщение от Гаврош*
Я Вам говорил о капиталистической прибыли Либермана.

Это очень важное уточнение.

А Сталин оказался лохом. Не знающим разницы между капиталистической и коммунистической прибылью!

И Жаль только, что у него под рукой не оказалось невдахогаруши. Чтобы он разобрался и с их прибылью, и убылью.

 

[Гаврош*]

А в чем разница капиталистической и социалистической прибыли? Если ничего путного из прибыли для жизни получить невозможно, то это какая прибыль? *****ская? А если за счет нее можно получить повышение производительности труда и соответственное повышение заработков, то это видимо социалистическая? А что же за капиталистическую прибыль придумал Либерман? Неужели накопление госпланового ******, ради превращения его в золото? Хитрец, проклятый!

Капиталистическая прибыль, это рост капиталистического производства и усиление эксплуатации рабочего класса.

Социалистическая прибыль, это снижение себестоимости и снижение розничных цен на все виды продукции, рост благосостояния трудящихся.

Напрасно Вы юродствуете и не желаете понять суть вопроса.

 

[Гаврош*]

А Сталин оказался лохом. Не знающим разницы между капиталистической и коммунистической прибылью!

И Жаль только, что у него под рукой не оказалось невдахогаруши. Чтобы он разобрался и с их прибылью, и убылью.

Прежде, чем называть Сталина лохом, изучите его работу "Экономические проблемы социализма в СССР".
Может тогда поймёте, кто ***.

 

[нeвдаха]

Прежде, чем называть Сталина лохом, изучите его работу "Экономические проблемы социализма в СССР".
Может тогда поймёте, кто ***.

Не воспринимайте всерьез этого недалекого ученого пошляка, обменявшего свой партбилет на доляры. Поржать - большего он не заслуживает.

 

[нeвдаха]

А вот глубоко разобраться в "капиталистичности" либермановской прибыли не будет лишним. И не с намерением оправдать Либермана, а для собственного уяснения.

 

[ivanov]

А вот глубоко разобраться в "капиталистичности" либермановской прибыли не будет лишним. И не с намерением оправдать Либермана, а для собственного уяснения.

У вас время для чтения появилось? Либермана - оставьте в покое.
Про Ильенкова - слышали что нибудь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильенков,_Эвальд_Васильевич

Статью в вики - читать НЕ надо. Там много чего перекручено.
Главное знать, что был такой философ-марксист, бывший фронтовик и голова у него работала лучше, чем у многих других.
В семьдесят девятом перерезал себе горло, - не мог больше застоем любоваться.
Чтобы быстро составить мнение о его взглядах, найдите внизу в примечаниях под номером 12 ссылку на файл pdf: Мареев С. Н. Встреча с философом Э. Ильенковым.
Или, если вам удобней обычную интернет-страницу читать, то

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

есть оно же.
Читать нужно от слов: Однажды Ильенков показал мне машинописный экземпляр книги Дж. Оруэлла «1984» в его собственном переводе.
И до начала следующей главы «КОСМОЛОГИЯ». Остальное - по вашему усмотрению.
А после можете и самого Ильенкова посмотреть:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну и поговорим потом.

 

[Roman251]

Я от задумався, чому комуністи називали один одного товарищ.
А виявляється то від слова товар.
Не той товар про який писав Маркс, а товар в значенні рогата *******.

 

[ivanov]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Большинство людей в мире утратили веру в преимущества капитализма. Это следует из исследования Edelman Trust Barometer, проведенного в октябре—ноябре 2019 года, сообщает РБК.

В рамках исследования было опрошено более 34 тысяч человек в 28 странах мира. С тем, что капитализм в его нынешнем виде приносит больше вреда, чем пользы, оказались согласны 56% респондентов.

Особенно высокой доля пессимистов оказалась в Таиланде (75%) и Индии (74%). Кроме того, против капитализма высказались большинство жителей таких развитых стран как Франции (69%), Италии (61%), Испании (60%), Нидерландов (59%), Ирландии (57%), Германии (55%), Сингапура (54%) и Великобритании (53%). В России противников капитализма оказалось 55%. Больше пользы, чем вреда от капитализма увидели только жители Японии, там число пессимистов составило 35%.

Скептические взгляды на капитализм преобладают среди представителей всех возрастов и с любым уровнем доходов. Авторы исследования отмечают, что рост общего пессимизма сопровождается снижением доверия к основным социальным институтам — 57% участников опроса заявили, что государственные органы служат интересам «немногих».

По мнению авторов исследования, причиной снижения уровня доверия к капитализму являются рост социального неравенства и боязнь людей за свое будущее.В то, что через пять лет они сами и их семьи будут жить лучше, чем сейчас, верят лишь 47% опрошенных. При этом доля оптимистов выше всех странах, где сейчас уровень жизни низкий — Кении (90%), Индонезии (80%) и Индии (77%).

 

[Roman251]

При этом доля оптимистов выше всех странах, где сейчас уровень жизни низкий — Кении (90%), Индонезии (80%) и Индии (77%).

Багаті завжди скаржаться шо ***ово.
І чим бататші тим більше скаржаться.
От цигани у нас прекрасно живуть.
І народжуваність у них висока і скарг нема.
А угорці вимирають. Їм ***ово шо ****єц.
І то все у одній області, в одному селі.
Циганам заїбісь, а угорцям ***ово.

 

[ichbin]

Капиталистическая прибыль, это рост капиталистического производства и усиление эксплуатации рабочего класса.

Социалистическая прибыль, это снижение себестоимости и снижение розничных цен на все виды продукции, рост благосостояния трудящихся.

Напрасно Вы юродствуете и не желаете понять суть вопроса.

Это марксисты не хотят разобраться, что такое снижение цен да себестоимостей без аккумуляции и оптимальной утилизации избытков доходов. И что такое снижение цен без безизбыточного насыщения потребностей потребителей количеством, ассортиментом и качеством товаров широкого ценового диапазона. Это возникновение капиталистического рынка, распределения, удовлетворения дефицитов. Это спекуляция, контрабанда, подпольное производство и воровство. Что мы уже проходили.