Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Просто потому, что общественное сознание всегда отстаёт от общественного же бытия.
Ну очень спорно. Достаточно всего лишь подумать о том что практически все изобретения человечества последних лет 200 - 300 вполне предсказали фантазёры, фантасты, предсказатели - кому какое название больше нравится. От Леонардо начиная(и не заканчивая, конечно), как в школе шутили Недовинченного, гения и умнейшего человека, может там чего и серьёзней было.
Или просто в следствии человеческих хотелок(и агрессивных тоже, не забываем) цивилизация движется. Может просто производители с торгашами подстраиваются, но под пожелания и мечты покупателя - тут тоже на выбор.)))

Т.е. у человечества всегда есть хороший шанс прикончить себя, даже не успев это понять.
Это очевидно конечно на первый взгляд. Но врядли на более вдумчивый. Боязнь смерти, инстинкт выживания заложен тоже чем то более мощным чем просто периодическое желание немного или много поубивать себе подобных.
Поэтому и тут скорее нет.
 
Ну очень спорно. Достаточно всего лишь подумать о том что практически все изобретения человечества последних лет 200 - 300 вполне предсказали фантазёры, фантасты, предсказатели - кому какое название больше нравится. От Леонардо начиная(и не заканчивая, конечно), как в школе шутили Недовинченного, гения и умнейшего человека, может там чего и серьёзней было.
Или просто в следствии человеческих хотелок(и агрессивных тоже, не забываем) цивилизация движется. Может просто производители с торгашами подстраиваются, но под пожелания и мечты покупателя - тут тоже на выбор.)))


Это очевидно конечно на первый взгляд. Но врядли на более вдумчивый. Боязнь смерти, инстинкт выживания заложен тоже чем то более мощным чем просто периодическое желание немного или много поубивать себе подобных.
Поэтому и тут скорее нет.

Как раз недавно вспоминал о предсказаниях, когда на севере России что-то бабахнуло с последующим ростом радиоактивного фона. Некоторые эксперты считают, что это могли быть испытания ракеты на ядерной тяге. А у Стругацких в Обитаемом острове есть танки с реактором на борту. Оно конечно то, что ныне взорвалось, в танк наверно ещё засунуть нельзя, но уже близко к этому. А всего-то 50 лет прошло.
Я вот здесь Марку Ивановичу ссылку давал о состоянии общественного мнения по поводу купли-продажи земли. -Народ НЕ знает, что ему нужно. И, кстати, точно таким же амбивалентным до четырнадцатого года было мнение народа по поводу геополитического вектора. Т.е. это - скорее норма, чем исключение. Или вспомните, как после августовского путча в союзе *****и радовались, что народ и армия - едины, армия против народа не пошла. И продержалось это единение аж до расстрела белого дома. И тысячи дней не прошло...
Короче, общественное сознание - это то ещё чудо.
 
Как раз недавно вспоминал о предсказаниях, когда на севере России что-то бабахнуло
Ну что так россия и предсказатели о ней дались. Там тоже по... не правильному пошло. путин задержался слишком, и зря для них же.
Мы получили залэжнисть и кабалу, на десятилетия судя по всему.
Зато не от них(а она была та залэжнисть, или нам чуть художественно преувеличили?)
Теперь будем наверно слушать что в самых богатых и северных странах тарифы на коммуналку не ниже. И атомную энергетику судя по всему будут сворачивать. А зачем она, если на китайских панелях можно бабло уже в прямом смысле из воздуха косить? Но косить будем не мы, те что не при власти, ньюанс такой.
 
Израильский историк Юваль Ной Харари, видимо, не верит в скорое наступление коммунизма, или его повсеместное наступление:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

По идее запись потом опубликуют.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

По идее запись потом опубликуют.

Ага, интересно. Заметил, что в беседах с его участием не раскрываются самые сильные аргументы, интервью которое у него брал Познер одно из самых слабых из всей серии, на мой взгляд.
 
Как раз недавно вспоминал о предсказаниях, когда на севере России что-то бабахнуло с последующим ростом радиоактивного фона. Некоторые эксперты считают, что это могли быть испытания ракеты на ядерной тяге. А у Стругацких в Обитаемом острове есть танки с реактором на борту. Оно конечно то, что ныне взорвалось, в танк наверно ещё засунуть нельзя, но уже близко к этому. А всего-то 50 лет прошло.
Я вот здесь Марку Ивановичу ссылку давал о состоянии общественного мнения по поводу купли-продажи земли. -Народ НЕ знает, что ему нужно. И, кстати, точно таким же амбивалентным до четырнадцатого года было мнение народа по поводу геополитического вектора. Т.е. это - скорее норма, чем исключение. Или вспомните, как после августовского путча в союзе *****и радовались, что народ и армия - едины, армия против народа не пошла. И продержалось это единение аж до расстрела белого дома. И тысячи дней не прошло...
Короче, общественное сознание - это то ещё чудо.
народ сможет узнать, чего он действительно хочет, только при условии нормально организованного обсуждения.
 
Ага, интересно. Заметил, что в беседах с его участием не раскрываются самые сильные аргументы, интервью которое у него брал Познер одно из самых слабых из всей серии, на мой взгляд.

Уже есть.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


ind_6872.webp


Запобігти глобальним загрозам XXI століття можна лише об’єднавши зусилля всього людства. Таку думку висловив професор Єврейського університету у Єрусалимі Ювал Харарі, виступаючи на 16-тій Щорічній зустрічі Ялтинської Європейської Стратегії (YES) «Щастя зараз. Нові підходи для світу в кризі», організованій Фондом Віктора Пінчука.

«Необхідна глобальна співпраця, бо три найбільші виклики XXI століття: глобальна війна, зміни клімату та технологічні загрози – вони глобальні за своєю природою, з ними не здатна самотужки впоратися жодна держава. Одна держава не може запобігти ядерній війні, або зупинити зміни клімату, зміни в біотехнологіях. Жоден уряд не здатний контролювати всіх технологів та інженерів у світі. Жодна країна не здатна розвиватися активніше без співпраці з іншими», – сказав він.

Ювал Харарі додав, що суспільству та політикам варто перефокусувати увагу.

«Подивіться, скільки енергії та часу витратили найвпливовіші люди на Brexit за останні чотири роки. Замість того, щоб витратити їх, наприклад, на розв’язання проблем кліматичних змін – це просто шокує. Я не кажу, що Brexit – це ідея, яка сама по собі погана, або хороша. Питання в тому, що це ціна можливостей. Через 20 років, коли ми будемо пояснювати наступному поколінню, чому нічого вчасно не було зроблено з кліматичними змінами чи штучним інтелектом – ми скажемо “у нас був Brexit і він виглядав для нас набагато важливішим”», – підсумував професор.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

13 вересня 2019 :іржач:

ind_6886.webp


Україна знаходиться на передовій боротьби за свободу від внутрішньої диктатури і зовнішнього імперіалізму, від її успіху залежать майбутнє ліберальної демократії у світі. Таку думку висловив професор Єврейського університету у Єрусалимі Ювал Харарі, виступаючи на 16-тій Щорічній зустрічі Ялтинської Європейської Стратегії «Щастя зараз. Нові підходи для світу в кризі», організованій Фондом Віктора Пінчука.

«Насправді, очі всього світу зараз обернені на Україну. Справа в тому, що ідея ліберальної демократії, яка 10-20 років тому здавалася непереможною і вважалася майбутнім, за останні 4 роки пішла на спад. Люди втрачають віру і це є загрозою майбутньому. Україна є світлим променем, де люди ще мають віру в свободу, у відкритість, у ці цінності – тому люди стежать за тим, вдасться Україні чи ні», - сказав він.

Ювал Харарі додав, що в разі успіху України, це надихне людей в багатьох інших країнах, зокрема Росії.

«Якщо Україні вдасться, то це дуже сильно змінить ситуацію в Росії. Тому що в російському суспільстві виникне запитання: «Якщо вони можуть це зробити, то чому ми – ні?». І, насправді, це робить ситуацію в Україні ще більш складною, адже в України є дуже потужний сусідній режим, який зацікавлений, щоб їй це не вдалося», - додав він.

На думку Ювала Харарі українцям необхідно добре знати власну історію, але, попри велику кількість трагічних сторінок в ній, пам’ятати – минуле не диктує майбутнього. «Минуле не є визначальним для майбутнього. Ми не повинні бути рабами історії – потрібно писати нову сторінку», – підсумував він.

По поводу второй заметки у меня складывается мнение, что либо он ***** круглый, либо его безбожно переврали.
А вот это вот "привет" господину профессору от артистки из Санкт-Петербурга с паспортом Израиля и лондонской пропиской. :)

Реальный идеологический конфликт - это конфликт между либералами и коммунистами. Крайне правые - это только мускулы, к которым прибегают либералы, когда у них не остается других аргументов.
 
Да, какой понт выискивать оправдание марксового коммунизма? Не зная, что, собственно, Маркс назвал коммунизмом. Умный и честный человек такой х-ни сочинить бы не смог. Он бы застрелился скорее, чем уверять людей о возможности жизни без начальства или без профессий. Только балбесы, полагающие, что незаменимых людей нет, что выучить для работы на любом месте можно любого желающего, не имеющего медицинских противопоказаний, одобряют марксизм и его коммунизм. Практически всё, что Маркс причислил к характерным особенностям его коммунизма, всё брехня.

Коммунизм это житье без начальства!?
Сцуко, только полный ***** или неуч (або бывший **** КПСС, вступавший в партию ради преференций) может такой фуфел приписывать Марксу.
На пальцах, для особоодаренных, в двух словах: житие-бытие без олигархов (крупный капитал), когда единственным олигархом станет государство, упразднившее их собственность. Это станет началом коммунизма.
Грамотных, бл..., пруд пруди, а умных раз два и обчелся.
 
Уже есть.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


ind_6872.webp




⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

13 вересня 2019 :іржач:

ind_6886.webp




По поводу второй заметки у меня складывается мнение, что либо он ***** круглый, либо его безбожно переврали.
А вот это вот "привет" господину профессору от артистки из Санкт-Петербурга с паспортом Израиля и лондонской пропиской. :)

Вряд ли он круглый *****: как я уже говорил, он находится под влиянием когнитивной науки и отрицает свободу воли, а вместе с ней и основы либеральной идеологии. Мне даже показалось, что он рупор пропаганды новой формы тоталитаризма, где человек в полной мере будет подчинен компьютерным алгоритмам - именно они по его мнению в скором будущем будут принимать все решения за человека...
Эти заявления на форуме чем-то продиктованы, зачем он вообще в Украину приехал??
 
Коммунизм это житье без начальства!?
Сцуко, только полный ***** или неуч (або бывший **** КПСС, вступавший в партию ради преференций) может такой фуфел приписывать Марксу.
На пальцах, для особоодаренных, в двух словах: житие-бытие без олигархов (крупный капитал), когда единственным олигархом станет государство, упразднившее их собственность. Это станет началом коммунизма.
Грамотных, бл..., пруд пруди, а умных раз два и обчелся.

Таким образом, общество, организованное на коммунистических началах, даст возможность своим членам всесторонне применять свои всесторонне развитые способности. Но вместе с тем неизбежно исчезнут и различные классы. Стало быть, с одной стороны, общество, организованное на коммунистических началах, несовместимо с дальнейшим существованием классов, а, с другой стороны, само строительство этого общества дает средства для уничтожения классовых различий.

Отсюда вытекает, что противоположность между городом и деревней тоже исчезнет. Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам. Это является необходимым условием коммунистической ассоциации уже в силу весьма материальных причин. Распыленность занимающегося земледелием населения в деревнях, наряду со скоплением промышленного населения в больших городах, соответствует только недостаточно еще высокому уровню развития земледелия и промышленности и является препятствием для всякого дальнейшего развития, что уже в настоящее время дает себя сильно чувствовать.

Всеобщая ассоциация всех членов общества в целях совместной и планомерной эксплуатации производительных сил; развитие производства в такой степени, чтобы оно удовлетворяло потребности всех; ликвидация такого положения, когда потребности одних людей удовлетворяются за счет других; полное уничтожение классов и противоположностей между ними; всестороннее развитие способностей всех членов общества путем устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней – вот главнейшие результаты ликвидации частной собственности.


Чем отличаются коммунисты от социалистов?

СОЦИАЛИСТЫ - пытаются восстановить господство аристократии, цеховых мастеров и владельцев мануфактур, с их свитой абсолютных или феодальных монархов, чиновников, солдат и попов; они хотят восстановить общество, которое, правда, было бы свободно от пороков современного общества, но зато принесло бы с собой, по меньшей мере, столько же других бедствий, а к тому же не открывало бы никаких перспектив к освобождению угнетенных рабочих посредством коммунистической организации

И где Вы, шибко умный *******, в принципах коммунизма увидели начальство? Профессиональное начальство, а не дежурных директоров, генеральных конструкторов и капитанов кораблей. Разве тексты Маркса, Энгельса допускают руководящий профессионализм при коммунизме?
 
Значит будет классовое общество и какая-то силовая политическая организация будет олигархом. Точнее, как я понимаю, люди, входящие в эту силовую политическую организацию будут олигархами.

Интересный коммунизм с олигархами получается. Правда много неясного, но не кому сделать неясное ясным.

У него свой, похмельный марксизм и коммунизм. Ему государство не аппарат насилия, а - восстановления справедливой диктатуры, когда умелый невдаху везет и не пикнет.
 
Вряд ли он круглый *****: как я уже говорил, он находится под влиянием когнитивной науки и отрицает свободу воли, а вместе с ней и основы либеральной идеологии. Мне даже показалось, что он рупор пропаганды новой формы тоталитаризма, где человек в полной мере будет подчинен компьютерным алгоритмам - именно они по его мнению в скором будущем будут принимать все решения за человека...
Эти заявления на форуме чем-то продиктованы, зачем он вообще в Украину приехал??

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Значит, тупо делает деньги. Типа, модный писатель на гастролях. Надо светиться, пока модный. Пинчук его сюда пригласил, - это же пинчуковский форум. А может и оплатил. Тады, ой, совсем не *****: что заказчику требовалось, то и было озвучено.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Значит, тупо делает деньги. Типа, модный писатель на гастролях. Надо светиться, пока модный. Пинчук его сюда пригласил, - это же пинчуковский форум. А может и оплатил. Тады, ой, совсем не *****: что заказчику требовалось, то и было озвучено.

Ну да, похоже на то. Интересен же не он сам, а идеи, которые он озвучивает. На его месте мог быть и другой историк, философ итд.
 
Ну да, похоже на то. Интересен же не он сам, а идеи, которые он озвучивает. На его месте мог быть и другой историк, философ итд.

Не знаю, что вы в нём нашли. А кроме того, у нас уже как минимум один "свой" такой "либерал" есть. Этот дедушка отвечал за экономическую часть предвыборной программы Порошенко в четырнадцатом году.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Мы привыкли относиться к власти, как к чему-то отдельному, чему-то над нами. Это очень удобная позиция. На самом деле, государство – функция от того, какие мы люди. Какие мы – такое и государство. В постиндустриальную эпоху будут доминировать новые люди – креативные, волевые, сильные, самодостаточные, способные быстро учиться и принимать быстрые решения в условиях неопределенности. Человечество никогда не будет состоять исключительно из этих людей, но давайте представим, что в результате постиндустриальной революции доминировать будет именно этот слой. Какую элиту они себе выберут? Какое государство? Каких политиков?
...
Однако останется вопрос защиты от вызовов. Допустим, вы живете в небольшом высокотехнологичном государстве, а со всех сторон его окружают варвары. Они не ценят человеческую жизнь, не изобретают, а завоевывают. Для вашего небольшого государства в этом случае становится актуальным вопрос безопасности. Варвары будут всегда.

Сможет ли постиндустриальный человек противостоять варварам? Или сдастся им? Постиндустриальный постмодерный человек сосредоточен на себе, на своем развитии, он не хочет нести обязательств перед государством. Он не агрессивен. Его мораль мягкая, терпимая, в ней стираются границы между истиной и ложью, насилием и ненасилием, миром и войной. Это одно из опасных последствий постиндустриальной революции – она ведет к слабости общества.
...

Небольшое постиндустриальное государство НОВЫХ людей, а вокруг - море варваров...
Интересно, это с кого-чего калька: с Израиля сейчас или с планов самого Алоизовича? :D
 
Не знаю, что вы в нём нашли. А кроме того, у нас уже как минимум один "свой" такой "либерал" есть. Этот дедушка отвечал за экономическую часть предвыборной программы Порошенко в четырнадцатом году.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Небольшое постиндустриальное государство НОВЫХ людей, а вокруг - море варваров...
Интересно, это с кого-чего калька: с Израиля сейчас или с планов самого Алоизовича? :D

:).
Мне интересен не сам Харари, я его не считаю великим мыслителем, но он не поленился и скомпилировал множество актуальных идей, может и от себя чего добавил, не знаю.
 
Цитата:
Сообщение от ichbin
Да, какой понт выискивать оправдание марксового коммунизма? Не зная, что, собственно, Маркс назвал коммунизмом. Умный и честный человек такой х-ни сочинить бы не смог. Он бы застрелился скорее, чем уверять людей о возможности жизни без начальства или без профессий. Только балбесы, полагающие, что незаменимых людей нет, что выучить для работы на любом месте можно любого желающего, не имеющего медицинских противопоказаний, одобряют марксизм и его коммунизм. Практически всё, что Маркс причислил к характерным особенностям его коммунизма, всё брехня.
Таблетка для памяти.
Сообщение от ichbin
...
Получается, что марксов трудовой закон стоимости верен для совокупных трудозатрат по всем производствам, совокупным ценам всех товаров на всем рынке.

Иванов, это Вам надо принять пилюлю для соображения. Средне-огульные величины ничего не доказывают и не опровергают. Средние по всем производствам, за все время наблюдения трудозатраты, совокупные трудозатраты, как-то соотносятся с совокупными ценами на эти или на иные товары. Но марксового трудового закона стоимости это не подтверждает и не опровергает, хотя бы потому, что кроме произведенных трудом, продаются товары не произведенные трудом. А соотношение совокупных количеств трудозатрат, денежных расходов, количества осадков, температуры во всем дурдоме ... - просто соотношения. Ничего не говорящие, ни об их регулярности, ни о влиянии величины этих соотношений на локальные экономические показатели, типа прибыльности, окупаемости, рентабельности, производств или труда рабочих.

Ни трудового закона стоимости, средние цены, трудозатраты или средние соотношения этих средних величин, ни прибылей, ни необходимой для работников зарплаты, ни общественной необходимости в технологиях, производительности и/или расходе труда, средние величины не объясняют. А трудовой закон стоимости, дискредитируемый разницей цен на одни и те же товары и разными соотношениями трудовых и ценовых характеристик разных товаров, не оправдывают.

Трудовой закон стоимости не в большей мере верен, чем "транспортный закон" - Тише едешь, дальше будешь! Маркс просто дурит читателей, как малых детей. Определяя трудовую стоимость не конкретными, с оговоренной точностью измеренными, трудозатратами производства, а средними, на неопределенной территории и времени "существующими" величинами конкретных трудозатрат. Называя их общественно необходимыми. (В случае Украины, это в 17 раз большие трудозатраты, чем в Германии, на те же продукты. У немцев общественная необходимость малюсенькая, а у нас - большая, настоящая, такую не проворонишь!)
 
Значит будет классовое общество и какая-то силовая политическая организация будет олигархом. Точнее, как я понимаю, люди, входящие в эту силовую политическую организацию будут олигархами.

Интересный коммунизм с олигархами получается. Правда много неясного, но не кому сделать неясное ясным.

Серега, привет! Рад, что ты снова появился на горизонте. :пиво:

Дело в том, что генетические особенности уважаемого Ихбина позволяют ему наезжать на Маркса даже без понимания о чем идет речь.
Маркс и Энгельс хорошо изучили капиталистическое общество, и потому научно предвидели его развитие - частная собственность исторически обречена (коммунизм). Но ни сроков, ни конкретных форм преобразования никто знать не мог и не может знать. Только опыт, необходимость будут направлять преобразования.
Я не могу удержаться, когда некоторые недалекие "опровергатели" Маркса приписывают ему всякую хрень.
 
Заявляет человек, который сам не понимает, о чём идёт речь у Маркса.

Прежде чем показывать своё недержание - нужно показать своё понимание.

Та я ж, Серега, тупой. Я не в силах опровергнуть марксизм как научный. подход к пониманию истории.
Ихбин тот запросто, ему как два пальца об асфальт.
 
Ну да, похоже на то. Интересен же не он сам, а идеи, которые он озвучивает. На его месте мог быть и другой историк, философ итд.

А там среди приглашенных были и интересные.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
например.
Вот он же на project syndicate -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А теперь, барабанная дробь, -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
;)

...
Но в истории было также множество случаев катастроф, спровоцированных силой науки и страстным желанием улучшить условия человеческого существования.

Например, попытки повысить урожайность в сельском хозяйстве за счёт научных и технологических усовершенствований в рамках коллективизации, проводившейся в СССР и Танзании, привели к шокирующим негативным последствиям. А планы преобразования городов с помощью современного городского планирования иногда оборачивались их уничтожением. Политолог Джеймс Скотт называет подобные попытки преобразования чужих жизней с помощью науки примерами «высокого модернизма».

Будучи идеологией столь же опасной, сколь и догматично самонадеянной, высокий модернизм не признаёт того, что многие привычки и особенности поведения людей имеют собственную унаследованную логику адаптации к сложному окружающему миру, в котором они возникли и эволюционировали. Когда представители высокого модернизма отметают в сторону подобные привычки ради того, чтобы навязать более научный и рациональный подход, их почти всегда ожидает провал.


Исторически проекты высокого модернизма наносили больше всего вреда в авторитарных государствах, которые пытались радикально изменить подавленное, слабое общество. В случае с советской коллективизацией государственный авторитаризм, сформировавшийся благодаря самопровозглашённой «ведущей роли» Коммунистической партии, осуществлял свои проекты в условиях отсутствия каких-либо организаций, которые бы могли эффективно им сопротивляться или защитить от них пострадавших крестьян.
...

Т.е. препод из MTI в вопросе о коллективизации ставит во главу угла вовсе не злонамеренность ВКП(б) или лично Сталина. :)
 
Назад
Зверху Знизу