Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Какие ужимки?
Я отвечаю на Ваш вопрос:

"Так меня интересует, какой урон марксизму будет, если он вообще будет, от того что найм рабочей силы я стану рассматривать как покупку-продажу услуг?".:(

А вы - точно не программа?
Пинг-понг какой-то, а не ответы.
 
Материальная основа СССР тоже не сразу выросла.:збентежений:

Читайте внимательно цитаты, которые приводите:

"При этом Маркс указывал на немаловажное обстоятельство.Если материальные условия для замены капиталистического способа производства ещё не созрели, то участие пролетариата в революции и даже свержение им буржуазии будет лишь кратковременным и только вспомогательным моментом самой буржуазной революции".
Думаю, теперь понятно о чём речь.:клас::D
 
Вы своё мнение аргументировать будете?

Это не моё мнение. Это мнение буржуазных экономистов на действия Президента Рузвельта.
Я это слышал на Ю-Тубе. Где, не могу вспомнить. Если Вам это важно, ищите у буржуазных экономистов.:)
 
Читайте внимательно цитаты, которые приводите:

"При этом Маркс указывал на немаловажное обстоятельство.Если материальные условия для замены капиталистического способа производства ещё не созрели, то участие пролетариата в революции и даже свержение им буржуазии будет лишь кратковременным и только вспомогательным моментом самой буржуазной революции".
Думаю, теперь понятно о чём речь.:клас::D
А вы вопрос не осилили?:confused:
Каковы были материальные условия в будущем СССР в момент пролетарской революции для замены капиталистического способа производства на иное?
 
А вы вопрос не осилили?:confused:
Каковы были материальные условия в будущем СССР в момент пролетарской революции для замены капиталистического способа производства на иное?

Вас наверное интересуют материальные условия для замены капиталистического способа производства на социалистический в буржуазной России.
Извините. Но такой анализ займёт не мало времени и сил.
Я таким временем не располагаю.:)
 
Вас наверное интересуют материальные условия для замены капиталистического способа производства на социалистический в буржуазной России.
Извините. Но такой анализ займёт не мало времени и сил.
Я таким временем не располагаю.:)
А Ленин и команда располагали, перед тем, как задумать рэволюцыю?:D
Интересуют не столько материальные условия, с ними помому всё более-менее понятно. Интересует, кто пошел против Маркса и затеял в таких условиях пролетарскую революцию, зная, что " даже свержение буржуазии будет лишь кратковременным и только вспомогательным моментом самой буржуазной революции". Что история и показала.
 
Рабо́чая си́ла (англ. Labor power, нем. Arbeitskraft) в марксистской политической экономии — способность человека к труду, совокупность физических и духовных способностей, которые человек использует в своей деятельности.
Рабочая сила — способность человека к труду, совокупность физических и духовных сил, которыми располагает человек и которые используются им в процессе производства материальных благ.
Второе определение более узко.

Материальные блага — категория экономической теории, представляющая собой блага имущественного характера, которые создаются с использованием таких форм организации хозяйства, как натуральное и товарное.

Материальные блага включают:

естественные дары природы — землю, воду, воздух и климат;
продукты сельского хозяйства, добывающей промышленности;
здания, машины, инструменты;
долговые обязательства;
паи государственных и частных компаний. Материальные блага всегда имеют предметную форму, доступную органам чувств человека.
Допустим, человек использует свою рабочую силу, продает ее, и постоянно делает брак. Каждое изделие - брак. Например, недокрашенная машина. Как долго будет покупать капиталист у этого работника его рабочую силу?
 
А Ленин и команда располагали, перед тем, как задумать рэволюцыю?:D
Интересуют не столько материальные условия, с ними помому всё более-менее понятно. Интересует, кто пошел против Маркса и затеял в таких условиях пролетарскую революцию, зная, что " даже свержение буржуазии будет лишь кратковременным и только вспомогательным моментом самой буржуазной революции". Что история и показала.

Задумать или затеять революцию буржуазную или пролетарскую не удастся никому.
Всякая революция созревает в период революционной ситуации.

Против Маркса пошли последователи меньшевиков - хрущёвцы во главе с самим Хрущёвым. Я об этих деяниях хрущёвцев не раз здесь писал.
1. Хрущёвцы уничтожили Советскую власть - диктатуру пролетариата на ХХ11 Съезде КПСС в 1961 году.
2. Хрущёвцы провели экономическую реформу Либермана-Косыгина в 1965 году, которая была направлена на реставрацию капитализма в СССР.
Да. История показала, что малейшее отступление от марксизма приводит к реставрации капитализма.:)
 
Задумать или затеять революцию буржуазную или пролетарскую не удастся никому.
Всякая революция созревает в период революционной ситуации.
Интересно, шо бы предложили декабристы, получись у них. Попасть во время созревания революции.


Как бы вы охарактеризовали деятельность Ленина до 17 года?
Крупская, например, писала о правильном революционном подходе Ленина.:D

Как пишет исследователь М. С. Восленский в работе «Номенклатура»,

Главной практической целью жизни Ленина стало отныне добиться революции в России, независимо от того, созрели или нет там материальные условия для новых производственных отношений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин,_Владимир_Ильич#Начало_революционной_деятельности
:D

А вы о Хрущеве...:D

Хрущев - закономерный результат отступления Лениными от Маркса.:D

В мае 1895 года Ульянов выехал за границу, где встретился в Швейцарии с Плехановым, в Германии — с В. Либкнехтом, во Франции — с П. Лафаргом и другими деятелями международного рабочего движения, а по возвращении в Петербург в 1895 году вместе с Ю. О. Мартовым и другими молодыми революционерами объединил разрозненные марксистские кружки в «Союз борьбы за освобождение рабочего класса». Под влиянием Плеханова Ленин частично отступил от своей доктрины, провозглашающей царскую Россию «капиталистической» страной, объявив её страной «полуфеодальной». Ближайшей целью для него становится свержение самодержавия, теперь в союзе с «либеральной буржуазией». «Союз борьбы» вёл активную пропагандистскую деятельность среди рабочих, им было выпущено более 70 листовок.
:D
 
С моей точки зрения вы одно и то же действие - продажу своего труда - назвали другими словами. Суть от этого не меняется. Кстати это любимый прием контрагентов, просто заболтать тему, навязывая другие определения. Иногда выдавая их чуть ли за открытие (открытия)

У нас здесь есть юное дарование, утверждающее, что на самом деле наниматель оплачивает НЕ способности к труду нанимаемого, а покупает у него, у нанимаемого, результат труда. И дитятко при этом нисколько не смущает то простое обстоятельство, что результата труда просто не может быть ДО процесса труда, а процесса труда - до соединения нанимаемого с условиями труда, ему не принадлежащими. :D
Вот я и упражняюсь в формулировках... :)
 
Интересно, шо бы предложили декабристы, получись у них. Попасть во время созревания революции.


Как бы вы охарактеризовали деятельность Ленина до 17 года?
Крупская, например, писала о правильном революционном подходе Ленина.:D


:D

А вы о Хрущеве...:D

Хрущев - закономерный результат отступления Лениными от Маркса.:D


:D

Вот видите. Даже самому стало смешно от собственных рассуждений.:клас::D
 
А Ленин и команда располагали, перед тем, как задумать рэволюцыю?:D
Интересуют не столько материальные условия, с ними помому всё более-менее понятно. Интересует, кто пошел против Маркса и затеял в таких условиях пролетарскую революцию, зная, что " даже свержение буржуазии будет лишь кратковременным и только вспомогательным моментом самой буржуазной революции". Что история и показала.

Не совсем против. :)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И вообще всё получилось поначалу до смешного неожиданно и просто. Ленин гениально прочувствовал (...вчера - было рано, завтра - будет поздно...) момент безвластия, когда власть сама падала в руки любому, кто был готов их подставить. Он быстро убедил большинство товарищей в необходимости воспользоваться случаем. Ну, а когда власть уже взяли, то и отдавать её по каким-то абстрактным соображениям было не резон.
 
Что же вы такой нудный? Раньше обмен товара на товар опосредовала реальная стоимость (денег), а теперь - чисто символическая.

А была реальная стоимость, а не символическая, в те времена, о которых Маркс пишет вот здесь?:

К., т. 1, с. 109 По ряду различных причин денежные названия определённых по весу количеств металла мало-помалу отделяются от своих первоначальных весовых названий. Из числа этих причин исторически решающими были следующие. 1) Введение иностранных денег у народов, находящихся на сравнительно низких ступенях развития. Так, например, в Древнем Риме золотые и серебряные монеты сначала обращались как иностранные товары. Названия этих иностранных денег, конечно, отличны от названий местных весовых единиц. 2) С развитием богатства менее благородный металл вытесняется в своей функции меры стоимости более благородным: медь вытесняется серебром, серебро — золотом, хотя этот порядок и противоречит поэтической хронологии 43 золотого и серебряного веков 56). Фунт стерлингов был, например, денежным названием для действительного фунта серебра. Но когда золото вытеснило серебро в качестве меры стоимости, это же самое название стало применяться к количеству золота, составляющему, быть может, 1/15 фунта и т. д. в зависимости от отношения между стоимостью золота и серебра. Фунт как денежное название и фунт как обычное весовое название данного количества золота теперь разделились 57). 3) В течение целого ряда веков государи занимались непрерывной фальсификацией денег, вследствие чего от первоначального веса монет действительно остались одни только названия.

Благодаря этим историческим процессам отделение денежного названия весовых количеств металла от их обычных весовых названий становится народным обыкновением. Так как денежный масштаб, с одной стороны, совершенно условен, а, с другой стороны, должен пользоваться всеобщим признанием, то он, в конце концов, регулируется законом.

59) Примечание к 2 изданию. Г-н Давид Уркарт в своём «Familiar Words» называет чудовищным (!) тот факт, что в настоящее время фунт (фунт стерлингов), единица английского масштаба денег, равняется приблизительно ¼ унции золота: «Это — фальсификация меры», — говорит он, — «а не установление её масштаба». В этом «ложном наименовании» веса золота он, как и везде, усматривает фальсифицирующую руку цивилизации.

60) Примечание к 3 изданию. «Когда спросили Анахарсиса, для чего эллины употребляют деньги, он ответил: для счёта»

Верующим нудно разбираться в обоснованности их веры. Веселее быть успокоенным даже лживыми уверениями или собственными иллюзиями в благополучии. Вот веселая информация о российских стандартах.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

История николаевских червонцев
Едва воцарившись на престоле в 1894 году, Николай 2 провёл некоторые реформы. Он принял новый золотой стандарт и повелел начать чеканку новой золотой монеты. Она сохранила прежний набор номиналов, 900 пробу сплава золота с медью и тот же расход металла (из фунта чистого золота отливали монет на 317 р. 35 к.).


https://ru.wikipedia.org/wiki/Фунт_(единица_измерения)
Фунт
в начале XVIII века в Европе было более ста разных фунтов

В Указе от 11 октября 1835 года «О системе Российских мер и весов»[5] говорится:
Принять за основную единицу Российского веса образцовый (фунт), сделанный комиссией согласно с выведенным результатом, что российский или английский кубический дюйм воды при температуре 13 1/3° Реомюра в безвоздушном пространстве весит 368,361 долю, или что объём российского фунта той же воды равен 25,019 английским кубическим дюймам, что составляет совершенное равенство с известным золочёным фунтом Санкт-Петербургского монетного двора, сделанным в 1747 г. и служащим с того времени основанием Российской монетной системы.

Этот фунт называли русским фунтом торгового веса. Существовал ещё и аптекарский, или нюрнбергский фунт... 1 аптекарский фунт = 7/8, или 0,875 русского фунта.

1 кг = 2,441933 фунта; ...

Русский фунт = 0,40951241 кг.

А раз (из фунта чистого золота отливали монет на 317 р. 35 к.) то 409,5 г./31.735 = 12.9 г чистого золота. 90% от веса монеты. То есть, червонец весил 14.33 г. золота 900 пробы. а дальше -

В результате принятой им денежной реформы был радикально уменьшен вес золотых десятирублёвок, с 12,9 до 8,6 грамма.

Оказывается монета таки весила не 14.33 г., а 12.9 г. Но возможно это и очепятка. И вес монеты был таки 14.33. А возможно таким остался и после реформы. Только проба золота стала 600 вместо 900.

Это все цифровая тоска. Но есть еще тоска практическая. Золото монет участвующих в действительном обороте помалу истирается и распыляется по окрестности. Дискредитируя тем самым реальную стоимость.

И что это за "кое что общее с информацией"? Кто кому какую информацию продаёт обменивая, допустим, сапоги на деньги? :)

При обмене сапог на деньги, деньги не продаются, а указывают стоимость сапог. Выступают средством учета правовой имущественной информации. А продаются они при обмене на иные деньги или при кредитовании. И стоимость их в этом случае не является однозначной, как и иных потребительных товаров. В товарной торговле стоимость денег - номинал, как средство сопоставления стоимостей. А в торговле деньгами этот правовой номинал учета продается за его процент.
 
Да? А не с "благословения" Гитлера? :)
Во-первых, в Штаты капитал убежал из Европы по причине войны.
Во-вторых, американское правительство не жалело денег на военные заказы, а реальное количество рабочих - сократилось из за призыва в армию. Соответственно, у оставшихся - зарплаты выросли.

Что вы страдаете отмазками? А после войны? А за пределами США? А в Корее, а в Китае? Лучше бы объяснили, почему Украина так отстала?
 
Не совсем против. :)
Ленин тоже был не совсем против себя вчерашнего:
В период 1892—1893 годов взгляды Ленина под сильным влиянием работ Плеханова медленно эволюционировали от народовольческих к социал-демократическим.

Под влиянием Плеханова Ленин частично отступил от своей доктрины, провозглашающей царскую Россию «капиталистической» страной, объявив её страной «полуфеодальной».
:D

И вообще всё получилось поначалу до смешного неожиданно и просто. Ленин гениально прочувствовал (...вчера - было рано, завтра - будет поздно...) момент безвластия, когда власть сама падала в руки любому, кто был готов их подставить. Он быстро убедил большинство товарищей в необходимости воспользоваться случаем. Ну, а когда власть уже взяли, то и отдавать её по каким-то абстрактным соображениям было не резон.
Ближайшей целью для него становится свержение самодержавия, теперь в союзе с «либеральной буржуазией».
Когда яблоко созрело и само падает - не нужно ставить цель его срывать, не так ли.:D
 
При обмене сапог на деньги, деньги не продаются, а указывают стоимость сапог.
До обмена на стоимость сапог ничего не указывает?:D

Выступают средством учета правовой имущественной информации.
Средства учета проданного имущества?:D
 
”Взаимные услуги” - прячут, замыливают содержание жизненных отношений между продавцом рабочей силы и ее покупателем ( свою рабсилу продает хозяину денег тот, у кого это единственный товар, а жить-то нужно )

Шановный Ихбин тот вот тоже крутится, как вошь на гребешке, пишет всякую хрень о деньгах ( эталон, правовая имущественная инфрмация...), лишь бы опровергнуть теорию трудовой стоимости. То ли действительно так и не понял “марксову стоимость” по независящим от него причинам, то ли только строит из себя ученого дурика .

А уважаемый Марк Иванович (наше светило, идеолог мелкобуржуазного социализма) со своим ”священным правом на результаты своего труда ”(отсюда и частной собственности)ставит в один ряд выгнанный для себя самогончик (результат моего труда)и ******* для рынка, превращающийся в деньги. А деньги это уже результат общественного труда.
А с виду же умный человек...

Уважаемый Гаврош, продолжайте быть утесом в море демагогии, лжи, амбициозной ******и. Вместе с толковым Pavel01.
 
Назад
Зверху Знизу