Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
А при капіталізмі буває соцыалізм!

безумовно - від шведського до націонал соціалізму.

дивись четвертий розділ , Маніфесту в перекладі Лесі Українки, про реакційні та ретроградні форми соціалізму при капіталізмі...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
А разве первобытно-общинный строй - не золотой век?

нет, родовое общество - єто не золотой век.

золотой век - єто такой же миф, как и киевская русь:) или что наша цель коммунизм, для професоров ...
 
Спеціалізацію організмів винайшов Бог чи природа. Тоді, коли сконструювала двостатеве розмноження. І в подальшому ускладнені морфології та організації живих систем, спеціалізація та симбіоз тільки наростали. В історії розвитку людства, наростання здібності виживати в тяжких умовах невідривно пов"язане з наростанням спеціалізації. Або ж зі зменшенням діяльного універсалізму людей. Товрна форма розподілу серед людей засобів забезпечення життя необхідними матеріалами та умовами існує стільки, скільки існцє організоване суспільчтво. Тобто, добровідбний обмін життєвими засобами існував завжди. Може в первісних сім"ях обмін був менш розповсюджений ніж примусове, чи традиційне розповсюдження життєвих засобів. Але добровільний обмін був завжди.

А тепер знайшлися конструктори, що винайшли спосіб позбавити життя двох найважливіших засобів виживання людей? Ви навіть не уявляєте яку нісенітицю рекламуєте. Доки питання - в якій руці тримати молоток, а в якій - зубило - ефективніше залишити в компетенції працівника, ніякої ліквідації торгівлі не буде. Імітацію відсутності торгівлі можно влаштувати. І це вже робилось. Але - ціною втрат надійності життя. Ціною передчасних смертей. При фактичному існуванні таємної або переінакшеної торгівлі.

Дійсна повна зупинка торгівлі не вб"є всіх тільки тому, що більшість не буде чекати смерті, а побачивши до чого йдеться, збере організаторів того знущання, ізолює на якійсь території. І заставить самих жити так, як вони примушували жити інших.

познанья черпаем из забытых газет, времен Очаковских и покоренья Крыма:D

на днях, для просвіти заблудших:D, опублікуємо "Незатребовану альтернативу ринковій реформи".

правда, без розуміння "Науки логіки" професійним ******ам , т.т. людям зайнятих та обмежених професійним сособом діяльності, і не володіючих почуттями теоретиками та уявою, опанувати буде важко, але не зразу ж і Москва будувалася:)
 
І що з того? Цар Соломон теж казав у одній притчі : "Від усілякої праці буває прибуток...". Однак реальність Титаніка та Чорнобилю те заперечує.

так на відміну від інших, саме Сократ знає, що він нічого не знає, а інші про це навіть не здогадуються
 
То есть найдутся люди, которые смогут осознать всю сложность общественных явлений??
Но индивидуальное сознание всегда более ограниченно сознания общественного... По-Вашему сознательный контроль возможен? Не приведёт ли он к большему злу, чем добру?

да и осознание, и осознаный контроль и осознанное, т. е. с умом, управление ресурсами - возможны и необходимы, для разрешения тех частных (товарных) интересов, которые сейчас разрывают цивилизацию.

открытия ученых в различных сферах деятельности , т. е. теоретические и практические условия разрешения этих противоречий, мы сейчас пытаемся сакумулировать на Сократе.

Принципиальное решение - переводы на украинский. паралельно будет изложение на русском, немецком, английском, испанском, польском.

на днях опубликуем и Невостребованную альтернативу. и т. д.
 
Сократ ничего не знает. Он умер. Давно. :)

Каждый атом его тела - это будущая звезда Вселенной!!!!

см. здесь.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Из Маркса?

Впервые издана в 1812-1816 годах. :підстолом: Не очаковские времена, но очень близко.

філософія , а Наука логіка - шедевр філософської думки, все розлядую з точки зору вічності, і не менше.:)

менше - це історія і політулохія:рл:
 
Кто сказал? :)

Вечность - это тот же Сократ, например. Точнее Платон о нем. Гегеля забудут гораздо быстрее.

прочитать пару книг из вузовской программы и считать себя знатоком. :)
один з моїх вчителів, Юра Кушаков:), знаєш такого?

Доречі, йому належить і наукова рецензія до українського видання "Феноменології духу" Гегеля

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


«Витік і таємниця Гегелевської філософії!, - саме так влучно охарактеризував "Феноменологію духу" талановитий гегельянець, ґрунтовний знавець як цієї праці Геґеля, так і всієї його філософії, молодий Маркс. Сам Геґель на схилі свого життя казав, що це була подорож за відкриттями" (Юрій Кушаков)
 
да и осознание, и осознаный контроль и осознанное, т. е. с умом, управление ресурсами - возможны и необходимы, для разрешения тех частных (товарных) интересов, которые сейчас разрывают цивилизацию.

открытия ученых в различных сферах деятельности , т. е. теоретические и практические условия разрешения этих противоречий, мы сейчас пытаемся сакумулировать на Сократе.

Принципиальное решение - переводы на украинский. паралельно будет изложение на русском, немецком, английском, испанском, польском.

на днях опубликуем и Невостребованную альтернативу. и т. д.

Ясно.
Насколько мне известно, ортодоксальный марксизм исчерпывает психику человека, его целостную душевную конструкцию - сознанием. Однако человек не всегда понимает мотивы своих действий, часто они остаются за пределами сознания, например. Опасно считать человека исключительно осознающим, разумным существом. Следовательно и осознанный контроль - опасная концепция.

Интересна в этом направлении мысль Ф. Хайека:

"Итак, всеобъемлющей шкалой ценностей мы не располагаем; более того, ни один ум не был бы в состоянии охватить все бесчисленное разнообразие человеческих нужд, соревнующихся из–за источников удовлетворения потребности, определить вес каждой из них на общей шкале. Для нас несущественно, стремится человек к достижению цели для удовлетворения личной потребности, бьется за благо ближнего или воюет за счастье многих, — т. е, нам не интересно, альтруист он или эгоист. Но вот неспособность человека охватить больше, чем доступное ему поле деятельности, неспособность одновременно принимать во внимание неограниченное количество необходимостей — вот что важно, вот что существенно для нашего дальнейшего рассуждения. Будут ли интересы одного человека сосредоточены на удовлетворении его физических потребностей, будет ли он принимать деятельное участие в благоустройстве каждого, кого знает, — та задача, которая поглотит все его внимание, будет лишь ничтожной частицей потребностей всех.

Это фундамент, и на нем строится вся философия индивидуализма. Мы не исходим из того, что человек по природе эгоистичен и себялюбив или должен стать таковым, что нам часто приписывают. Наше рассуждение отталкивается от того, что способности человеческого воображения бесспорно ограничены, что поэтому любая частная шкала ценностей является малой частицей во множестве всех потребностей общества и что, поскольку, грубо говоря, сама по себе шкала ценностей может существовать только в индивидуальном сознании, постольку она является ограниченной и неполной. В силу этого индивидуальные ценностные шкалы различны и находятся в противоречии друг к другу. Отсюда индивидуалист делает вывод, что индивидам следует позволить, в определенных пределах, следовать скорее своим собственным склонностям и предпочтениям, нежели чьим–то еще; и что в этих пределах склонности индивида должны иметь определяющий вес и не подлежать чьему–либо суду. Именно это признание индивида верховным судьей его собственных намерений и убеждений, признание, что постольку, поскольку это возможно, деятельность индивида должна определяться его склонностями, и составляет существо индивидуалистической позиции."
 
Ясно.
Насколько мне известно, ортодоксальный марксизм исчерпывает психику человека, его целостную душевную конструкцию - сознанием. Однако человек не всегда понимает мотивы своих действий, часто они остаются за пределами сознания, например. Опасно считать человека исключительно осознающим, разумным существом. Следовательно и осознанный контроль - опасная концепция.

Интересна в этом направлении мысль Ф. Хайека:

"Итак, всеобъемлющей шкалой ценностей мы не располагаем; более того, ни один ум не был бы в состоянии охватить все бесчисленное разнообразие человеческих нужд, соревнующихся из–за источников удовлетворения потребности, определить вес каждой из них на общей шкале. Для нас несущественно, стремится человек к достижению цели для удовлетворения личной потребности, бьется за благо ближнего или воюет за счастье многих, — т. е, нам не интересно, альтруист он или эгоист. Но вот неспособность человека охватить больше, чем доступное ему поле деятельности, неспособность одновременно принимать во внимание неограниченное количество необходимостей — вот что важно, вот что существенно для нашего дальнейшего рассуждения. Будут ли интересы одного человека сосредоточены на удовлетворении его физических потребностей, будет ли он принимать деятельное участие в благоустройстве каждого, кого знает, — та задача, которая поглотит все его внимание, будет лишь ничтожной частицей потребностей всех.

Это фундамент, и на нем строится вся философия индивидуализма. Мы не исходим из того, что человек по природе эгоистичен и себялюбив или должен стать таковым, что нам часто приписывают. Наше рассуждение отталкивается от того, что способности человеческого воображения бесспорно ограничены, что поэтому любая частная шкала ценностей является малой частицей во множестве всех потребностей общества и что, поскольку, грубо говоря, сама по себе шкала ценностей может существовать только в индивидуальном сознании, постольку она является ограниченной и неполной. В силу этого индивидуальные ценностные шкалы различны и находятся в противоречии друг к другу. Отсюда индивидуалист делает вывод, что индивидам следует позволить, в определенных пределах, следовать скорее своим собственным склонностям и предпочтениям, нежели чьим–то еще; и что в этих пределах склонности индивида должны иметь определяющий вес и не подлежать чьему–либо суду. Именно это признание индивида верховным судьей его собственных намерений и убеждений, признание, что постольку, поскольку это возможно, деятельность индивида должна определяться его склонностями, и составляет существо индивидуалистической позиции."
это уж слишком ортодоксальный марксизм:) - исчерпывает психику человека, его целостную душевную конструкцию - сознанием.


насколько я знаком с ортодоксальным марксизмом - Злотина, Семек, Ильенков, Канарский, Копнин, Босенко, Аттила Агг, Че Гевара (прим. Че - теоретик-марксист, об этом просто в СССР не принято было говорить, чтобы не портить их убогий кпссный уровень), Бур, Хевеши, Глушков, то ортодоксальный марксизм исчерпывает психику человека - тотальной (категория Гегеля , которую использует Маркс) личностью, т.е. по другому - нормальной личностью..., которая овладела предметным телом человеческой культры.

вот что пишет по этому поводу один из самых отодоксальных марксистов 20 столетия - Эвальд Ильенков

цитирую на украинском, поскольку наш ресурс на украинском

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Метою суспільного виробництва має стати виробництво ідеального.

Звичайно, мова не про «виробництві смислів», виробництві інформації або тому подібної нісенітниці, а про виробництво, якщо хочете, «ідеальної людини». У такому завданні немає ні грана утопії. Таке завдання ставилося і навіть вельми успішно вирішувалася ще задовго до Ільєнкова Антоном Семеновичем Макаренко, який формулював її в гранично гострій формі виховання «людини без недоліків». Ільєнков же вивів позитивну програму виробництва «ідеальної людини». Це повинен бути талановита людина.

Методом селекції такої людини не отримаєш. Тільки шляхом подолання недоліків. Можна сперечатися, які людські вади – соціального або фізичного походження – долати важче, але в нашому розпорядженні є чудовий досвід подолання як тих, так і інших. Притому в обох випадках це були воістину непереборні до тих пір недоліки.

У разі Макаренко «матеріалом» для виробництва ідеальної людини були малолітні злочинці або безпритульні, в разі Загорського експерименту – сліпоглухих діти. Притому досвід Макаренко наочно продемонстрував, що таке виробництво цілком може бути «серійним» і навіть масовим, що, на думку Е.В. Ільєнкова буде нормою для комунізму.


Він був упевнений, що «талановитим стає будь-яка людина з біологічно нормальним мозком, якщо йому пощастило розвиватися в нормальних людських умовах»

І далі Ільєнков пише:

«« Нормальними» тут цілком допустимо називати умови, всередині яких індивіду надані і забезпечені (як матеріально, так і морально) всі можливості доступу до скарбів людської культури, в активному оволодінні якими вперше виникає, формується і вдосконалюється психіка, а мозок перетворюється в орган цієї психіки.

Комунізм і є програма створення таких умов для всіх, тобто для кожного індивіда з медично нормальним мозком. Такі умови створюються в боротьбі проти ненормальних умов людського буття і їх захисників»

так що не варто боятися нормальних - талановитих людей. Варто боятися ненормальних....:)

доречі, у ортодоксальних марксистів - богатство це є здібності людини, а не товар чи гроші. Так що ортодоксальні марксисти наполягають, що багатим - здібним (талановитим) має і може стати кожен.
 
Есть конечно. Уже тогда в Россию несли демократию. Указ об освобождении крестьян Наполеон издал, но радости ему это не принесло вилы и рогатины его сопровождали весь поход.
Ну и, как всегда демократы обязательно себя проявят, Наполеон хотел ******** Кремль, Гитлер хотел стереть с лица земли Москву и Ленинград, ну и ещё хуеву гору всего. Придется вам их дела доводить до конца. Тем более для тебя это как два пальца обоссать.

И что выходит? Что ремарка разрослась в неослабевающую истерию враждебности инакомыслия. Никакая это не ремарка, я верно среагировал на 800-летнего медведя. За ним последовали проклятья на демократию. Даже невзирая на социал-демократические истоки большевицкого марксизма. Никакая дискуссия с Вами невозможна. Вместо ответа по сути вопроса из Вас прет поток заученных лозунгов.
 
Реально бред.

Ни к достоверности, ни к истории эта чушь отношения не имеет.

Я подозреваю, что тут используются чьи-то, частные слова слова, как мнение командования. А налогичный случай был под Берлином. В канун штурма. В полку самоходок, командир построил людей и Сказал - нашим войскам предстоит штурм Берлина. И от нашего полка командование потребовало 10 машин. Кто хочет добровольно пойти на это задание, выйдите из строя?

И никто не вышел! Всю войну находились для особых заданий добровольцы. А на штурм Берлина добровольно идти ******и. - А нафига оно надо? Война вот вот закончится, а тебя убьют, а то и покалечат!

Вот такую историю рассказал дед моего приятеля. И американцы боялись войны с какими-нибудь неуступчивыми самураями, не в шутку.
 
Назад
Зверху Знизу