Про неспроможність марксизму

[Dilla]

Сколько мне будет стоить ответ?

Две бутылки пива Дойчхоф.

Какова цена вопроса?

31 Грн.

 

[Dilla]

Меня некоторые ваши вопросы просто бесят и поэтому я предпочитаю их игнорировать, чтобы не ругаться.

вы, шо та капризная барышня в 65 лет...

 

[martyshkin]

Очень похоже.

Ещё похоже на:


И это мелькало среди оппонентов: Свою лысину не видишь, а над чужой плешью смеешься.

Сам так постоянно делаю.

 

[martyshkin]

Две бутылки пива Дойчхоф.

31 Грн.

С учетом колебаний рынка?

 

[martyshkin]

Встречал я такие утверждения, что самостоятельно думать способны 2 (ДВА!) - от силы 5% населения земного шара.

Много еще подпольных самостоятельных думальщиков, кустарщиков. Не деклалирующих себя официально.

 

[Dilla]

Расходы, которые оплачены в ходе изготовления продукта - по нашим марксистам это деньги, заплоченные за труд, а труд это то, что покупает хазаяин у работника? Так получается, что эти деньги - эквивалент стоимости изготовления продукта. Продукт тут как-то выведен из процесса и появляется, как кролик из шляпы фокусника, из ниоткуда. Потому, что хазяин покупает у работника не продукцию, а только труд. И труд этот имеет стоимость. И ее платит хазяин за получение продукта, значит эта плата - себестоимость?

Получается да. Даже если при производстве конечного продукта необходимо приобретать продукт смежного предприятия, н-р крепеж (болты гайки), то цена этого крепежа состоит из его себестоимости + коэффициент спроса (труд хозяина смежного предприятия). И по понятиям наших марксистов хозяин конечного продукта является эксплуататором хозяина смежного предприятия...

 

[ivanov]

...
Раз произведён обмен значит общественно-необходима. Верно?
Раз произведён обмен значит общество признаёт эту деятельность и её результат необходимой. Верно?
Я понял открытие? Что не понял? Что не поднял?

Верно, но с одним маленьким уточнением. Далеко не вся эта деятельность, не весь её объём обязательно признаётся рынком в качестве общественно-необходимой. Рынок может оценить и очень часто оценивает затраты труда содержащиеся в товаре выше или ниже реально произведенных.

 

[Dilla]

С учетом колебаний рынка?

А как же, мы всегда рады быть удобными клиентам. Вы сколько раз в день и на какой период будете покупать наш ответ?

 

[ivanov]

Много еще подпольных самостоятельных думальщиков, кустарщиков. Не деклалирующих себя официально.

Петросян.

А можно это делать подпольно? Каким образом?
Оно потому и со-знание, что один человек никак не может занять все точки в пространстве и не находится в привилегированной точке (позиции), откуда истина открывается. И каждая новая точка зрения должна сознание обогащать.

 

[martyshkin]

А как же, мы всегда рады быть удобными клиентам. Вы сколько раз в день и на какой период будете покупать наш ответ?

Возьму на год, количество ответов в день - по надобности.

 

[martyshkin]

Петросян.

А можно это делать подпольно? Каким образом?

6491 вот ушел подпольно быть знающим. Теперь никто не узнает, что он знает, а он будет знать.

Оно потому и со-знание, что один человек никак не может занять все точки в пространстве и не находится в привилегированной точке (позиции), откуда истина открывается. И каждая новая точка зрения должна сознание обогащать.

Ну про кофеварку то можно самому понять?
Нельзя же, как Гаврош!

Хотя вот упрямости Гаврошу не занимать. Он еще над нами посмеется...

 

[martyshkin]

Получается да. Даже если при производстве конечного продукта необходимо приобретать продукт смежного предприятия, н-р крепеж (болты гайки), то цена этого крепежа состоит из его себестоимости + коэффициент спроса (труд хозяина смежного предприятия). И по понятиям наших марксистов хозяин конечного продукта является эксплуататором хозяина смежного предприятия...

По заказу одного из таких эксплуатируемых эксплуататоров Маркс и написал Капитал...
А вся история про революционность - чисто для модного контента, для разбавления текста, для добавления романтики. Маркс и не собирался писать о революциях, но настоял издатель, чтобы заполнить объем письменного продукта.

 

[Dilla]

А я считаю, что знаю, что государство состоит из личностей. И посчитал необходимым донести эту информацию.

Это не есть признаком государства.
Весь мир людей состоит из личностей (почти весь).

 

[martyshkin]

Верно, но с одним маленьким уточнением. Далеко не вся эта деятельность, не весь её объём обязательно признаётся рынком в качестве общественно-необходимой. Рынок может оценить и очень часто оценивает затраты труда содержащиеся в товаре выше или ниже реально произведенных.

Получается, на что-то затрачен труд, значит это имеет стоимость, но это не есть общественно полезно, потоу что рынок не оценил. Тоесть стоимость есть, а цены ноль. И так бывает?

 

[martyshkin]

Это не есть признаком государства.
Весь мир людей состоит из личностей (почти весь).

Хоккейная команда тоже состоит из личностей.

 

[ivanov]

6491 вот ушел подпольно быть знающим. Теперь никто не узнает, что он знает, а он будет знать.


Ну про кофеварку то можно самому понять?
Нельзя же, как Гаврош!

Хотя вот упрямости Гаврошу не занимать. Он еще над нами посмеется...

Мамардашвили в своё время про советскую власть писал, что если она врёт о реальном положении в стране, то скорее всего его, это реальное положение, не знает никто. Власть же общественным транспортом не пользуется, в очередях не стоит и на заводах если бывает, то передвигается по заранее проложенным для неё маршрутам. Т.е. она не знает того, что для народа очевидно. А народ не имеет тех сведений, которые есть у власти. В результате общей картины не имеет никто. И можно быть очень крутым диссидентом и тужиться думать подпольно, но если общей картины не имеет никто, то это касается в том числе и диссидентов.

 

[martyshkin]

Не уверен, что правильно понял вопрос.

Думают, что это синонимы.

Подозреваю, что тут, помимо экономического, и чисто лингвистический спор.

Тачка и телега - синонимы?

Но ведь какую бучу можно заварить, споря, что тачка это Альфа Ромео и она никак не может быть запряженной лошадью телегой...

Как-то так и тут - спорят две совершенно разные области, используемые одно и то же слово для разных обозначений.

 

[martyshkin]

Мамардашвили в своё время про советскую власть писал, что если она врёт о реальном положении в стране, то скорее всего его, это реальное положение, не знает никто. Власть же общественным транспортом не пользуется, в очередях не стоит и на заводах если бывает, то передвигается по заранее проложенным для неё маршрутам. Т.е. она не знает того, что для народа очевидно. А народ не имеет тех сведений, которые есть у власти. В результате общей картины не имеет никто. И можно быть очень крутым диссидентом и тужиться думать подпольно, но если общей картины не имеет никто, то это касается в том числе и диссидентов.

Но Марксу удалось - знать и жизнь капиталиста, и жизнь работника. Если бы успел узнать еще деятельность робота - сэкономил бы нам много времени.

 

[ivanov]

Получается, на что-то затрачен труд, значит это имеет стоимость, но это не есть общественно полезно, потоу что рынок не оценил. Тоесть стоимость есть, а цены ноль. И так бывает?

Получается, что производители конкурируют между собой и тот, у кого производительность труда низкая, не получит от рынка должного возмещения, обанкротится и больше не будет заниматься тем, что у него не очень хорошо получается.

 

[Dilla]

Не уверен, что правильно понял вопрос.

Думают, что это синонимы.

В науке под названием экономика, имеется два термина "цена" и "стоимость", а в науке не применяют синонимы для обозначения одного понятия.