Про неспроможність марксизму

[Гаврош*]

Что значит - процветает?
Вот завод Серп и молот при сссре 50 лет выпускал один и тот же! двигатель. Это процветание?

Продукция Завода "Серп и Молот" всегда пользовалась спросом и не хватала. Нужно было расширять производство. А с номенклатурой решал Госплан. Ему виднее, а не мне или Вам.

 

[martyshkin]

Да Маркс и не знал, что такое труд. Он не учитывал в своих опусах роль условий труда. Поэтому такая деятельность, как обеспечение труда необходимыми условиями у него производительной и не считается. Ради того, чтобы исключить из состава создающих товар труд капиталиста, он исключил из состава созидательных и труд создающих условия труда, и - создающих средства производства, и труд организаторов внешнего взаимодействия производстваь.

Есть у Маркса описание труда, довольно колоритное. Про детский труд тоже.

И он не только выбросил из расчета труд капиталиста, он заявил, что рабочие, которых нанял, обеспечил и организовал капиталист, и без капиталиста, работая на самих себя, выполняли бы ту же работу, создавая те же продукты, имеющие ту же стоимость.

Корабль без капитана.

 

[нeвдаха]

Марксисты, определитесь с определением стоимости. Три марксиста, надеюсь, могут придти к общему мнению по этому вопросу. Может все трое согласны, что стоимость это тоже самое, что и фактическая цена (стоимость = фактическая цена)?

От уважаю тебя, Сергей, за твою интеллигентность, за манеры, что не жлоб. Ты, наверное, не был в детсте уличным хулиганом, никогда не был под следствием, не сидел в КПЗ, не то что мы - простой грубоватый народ.
Потому, если что не так, то извини меня - это от недостатка воспитания.

Теперь по делу.
Цена есть проявлением стоимости （сущности）, но не самой стоимостью. Как, например, если грубо, показания градусника, ******ного в литр воды, обыватель не связывает с количеством тепловой энергии, содержащейся в ней - это ему и нахрен не нужно.
При капитализме со свободной конкуренцией "градусник" почти не брешет.
При монополистическом - врет безбожно.
Вот собираются еще повысить цену на электроэнергию - это пипец. А деваться некуда - не хочешь не покупай, сиди без света. Какое тут может быть соответствие цены стоимости - показаний градусника количеству тепла в воде?

Старался на пальцах обьяснить, старался как мог.

 

[martyshkin]

От уважаю тебя, Сергей, за твою интеллигентность, за манеры, что не жлоб. Ты, наверное, не был в детсте уличным улиганом, никогда не был под следствием, не сидел в КПЗ, не то что мы - простой, грубоватый народ.
Потому, если, что не так, то извини меня - это от недостатка воспитания.

Теперь по делу.
Цена есть проявлением стоимости, но не самой стоимостью. Как, например, если грубо, показания градусника, ******ного в литр воды, обыватель не связывает с количеством тепловой энергии, содержащейся в ней - это ему и нахрен не нужно.
При капитализме со свободной конкуренцией "градусник" почти не брешет.
При монополистическом - врет безбожно.
Вот собираются еще повысить цену на электроэнергию - это пипец. А деваться некуда - не хочешь не покупай. Какое тут может быть соответствие цены стоимости - показаний гралусника количеству тепла в воде.

Старался на пальцах обьяснить, старался как мог.

Смотрите. Килограмм трюфеля стоит сколько тыщ баксов?
Найти трюфель, выкопать, продать. Трудозатратнее, чем выкопать картошку?

 

[нeвдаха]

Смотрите. Килограмм трюфеля стоит сколько тыщ баксов?
Найти трюфель, выкопать, продать. Трудозатратнее, чем выкопать картошку?

Ресторанный деликатес для прожигателей жизни Маркс забыл включить в анализ капиталистического производства, когда количество товаров может быть неограниченно увеличено трудом.
Тупым он был патамушта, и - лгуном.

 

[Roman251]

Ты, наверное, не был в детсте уличным хулиганом, никогда не был под следствием, не сидел в КПЗ, не то что мы - простой грубоватый народ.

Не знаю як тебе, а твою маму постійно закривали на пару суток.
І закривали несправедливо.
Проституція ж законом не заборонена. І навіть в СССР проституція не була заборонена.
А забирали ж.
Хіба ж так можна? От ніфіга не правова держава.
Якшо нема закону який забороняє, то закривати людей в КПЗ не можна.

Вот собираются еще повысить цену на электроэнергию - это пипец. А деваться некуда - не хочешь не покупай, сиди без света.

Ти просто лінивий. Бо тебе мало ****ять.
Тобі треба в ЛНР переїжджати.
От подивися як люди в ЛНР нічого за електроенергію не платять.

 

[martyshkin]

Ресторанный деликатес для прожигателей жизни Маркс забыл включить в анализ капиталистического производства, когда количество товаров может быть неограниченно увеличено трудом.
Тупым он был патамушта, и - лгуном.

Смотрите туда, куда указывает палец, а не на брюлики на нем.

Отключите классовый предрассудок и увидте принцып ценообразования трюфеля.

 

[martyshkin]

Трюфелі продають та купують на Флорентійській біржі в Італії, на Лондонській, найдорожче ж - у Канаді. 500 г в Канаді - це 20 тисяч. Там навіть білий сушений гриб вартує біля 2 тисяч доларів за кіло.
...
Шикарний збут - це Ізраїль, там один суп-пюре із білого трюфеля 80 г коштує 250 доларів. А усі ці "понти" у вигляді молекулярної кухні, коли тобі приносять три види ікорки по 0,3 г, так от, якщо мова йде про таку кухню відносно трюфеля - його подають гостеві й при ньому зрізують таким спеціальним золотим ножичком - страва стає одразу на 200 доларів дорожчою.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В принципе можно увидеть и трудозатраты в формировании цены.
Но хочется убедиться в отсутствии других ее составляющих.

 

[нeвдаха]

Особо тупых игнорирую. не удостаиваю ответа.
Знайте это.

 

[Dilla]

Продукция Завода "Серп и Молот" всегда пользовалась спросом и не хватала. Нужно было расширять производство. А с номенклатурой решал Госплан. Ему виднее, а не мне или Вам.

То то он развалился, когда рынок открылся и появились конкуренты, это и доказывает ущербность советской промышленности, а не процветание.

 

[Dilla]

От уважаю тебя, Сергей, за твою интеллигентность, за манеры, что не жлоб. Ты, наверное, не был в детсте уличным хулиганом, никогда не был под следствием, не сидел в КПЗ, не то что мы - простой грубоватый народ.

Так номерной, это простой грубый жлоб, сидевший в сизо под следствием...?

 

[ivanov]

ivanov`а уже исключили из марксистов или Вы не читаете, что он пишет?

Никогда и не включал. Я у Гавроша - случайный попутчик. У него всё строго, как в советских учебниках изложено - не больше, но и не меньше. Кроме того вам с мартышкиным можно что-то донести использую исключительно простой язык. А рынок - это сложное социальное явление хозяйственной жизни общества.

 

[ivanov]

В принципе можно увидеть и трудозатраты в формировании цены.
Но хочется убедиться в отсутствии других ее составляющих.

Обмен ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Живые люди живут и что-то делают для того, чтобы продолжать жить. Наклонности у всех разные и один делает то, а другой - другое, а потом они обмениваются по необходимости. И обмен должен подчиняться каким-то правилам, - выглядеть справедливым. -Эквивалент нужен. И как-то только вводится слово эквивалент, так сразу же встаёт вопрос о том, что стоит за этим эквивалентом.
Австрийская школа - бред даунов. Там соотношение формируется каждый раз случайным образом и каждый раз из этого соотношения ничего не следует для теории. -Сапоги стоят столько-то, а тапки - столько то, потому что на рынке оказалось тапок гораздо больше, чем сапог. Или пиджаки стоят столько-то, а брюки столько-то, потому что сегодня набежало гораздо больше покупателей брюк, чем покупателей пиджаков. Людям нужны и сапоги, и тапки, и пиджаки, и брюки. И все они есть плоды чьей-то деятельности. Рынок через обмен вещами регулирует обмен деятельностью. И можете понимать под рынком что угодно, но регулятор обмена деятельностью всё равно нужен, он должен существовать. Но рынок - это вам не электронные весы и с точностью до пятого знака после запятой он ничего не измеряет. И случайные факторы на актах обмена действительно сказываются. Но надо же уметь видеть закономерное. А закономерным в данном случае может быть только то, что люди ТРУДЯТСЯ для того чтобы что-то произвести для обмена.
У Маркса рынок определяет на сколько та или иная деятельность в конечном счёте была общественно-необходима. Насколько она признается обществом через механизм рынка в качестве необходимой. Вот вам и всё открытие. Но для очень многих, судя по всему, это абсолютно неподъёмная тема.

 

[Roman251]

закономерным в данном случае может быть только то, что люди ТРУДЯТСЯ для того чтобы что-то произвести

*****а робота любить.
Дуже часто ****** наробить велику кількість чогось, а потім продати не може.
Він ціну знижує до собівартості, а не беруть.
Він дешевше собівартості ціну ставить, а навіть так не беруть.
І шо йому робити?
Я знаю шо.
Металеве занести на металобрухт, а деревяне спалити.
Заробити не кожен вміє.
А про роботу я вже писав. Роботи завжди є дуже багато.
Бо *****а робота любить.

 

[ivanov]

*****а робота любить.
Дуже часто ****** наробить велику кількість чогось, а потім продати не може.
Він ціну знижує до собівартості, а не беруть.
Він дешевше собівартості ціну ставить, а навіть так не беруть.
І шо йому робити?
Я знаю шо.
Металеве занести на металобрухт, а деревяне спалити.
Заробити не кожен вміє.
А про роботу я вже писав. Роботи завжди є дуже багато.
Бо *****а робота любить.

Я там дописал.

 

[Гаврош*]

То то он развалился, когда рынок открылся и появились конкуренты, это и доказывает ущербность советской промышленности, а не процветание.

Стоит сначала разобраться, от чего и кто развалил "Серп и Молот".
Советская промышленность была под тройной защитой. Только мало кто об этом знает.

 

[нeвдаха]

Пример неудачный. Тепловая энергия измеряется в джоулях или калориях, но не в градусах. Градусы лишь необходимы в формуле для расчёта джоулей или калорий.

Сергей, цена товара в гривнях - это "показания градусника", которая выражает количество общественного труда содержащего в товаре （тепловой энергии）.
Я прибегнул к грубой аналогии, чтобы направить твою мысль в нужном направлении, что цена не синоним стоимости, что стоимость имеет под собой материальную основу - количество общественного труда, затраченного на производство товара.
Да, видно, все напрасно.
Устал я .Вы тонете в частностях, мешающих видеть сущность.
И, вообще, зачем что-то кому-то доказывать?
Есть третейский независимый, обьективный судья - действительность, она и рассудит.

Постсоветская необуржуазия волчьей хваткой вцепилась в захапанную соц.собственность, вкушая земные блага. Теперь ее вырвать, если станет такой вопрос, можно будет только вместе с челюстью.
О какой теории трудовой стоимости можно толковать коту Ваське, который уплетает цыпленка?

Пока, Сергей.

 

[Dilla]

Стоит сначала разобраться, от чего и кто развалил "Серп и Молот".
Советская промышленность была под тройной защитой. Только мало кто об этом знает.

Самая лучшая защита, это конкурентно способная качественная продукция, которую советская промышленность не могла производить.
А советское производство развалилось от того, что не смогло конкурировать на открывшемся рынке, ибо выпускало некачественное морально устаревшее ****о.

 

[martyshkin]

Обмен ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Живые люди живут и что-то делают для того, чтобы продолжать жить. Наклонности у всех разные и один делает то, а другой - другое, а потом они обмениваются по необходимости. И обмен должен подчиняться каким-то правилам, - выглядеть справедливым. -Эквивалент нужен. И как-то только вводится слово эквивалент, так сразу же встаёт вопрос о том, что стоит за этим эквивалентом.
Австрийская школа - бред даунов. Там соотношение формируется каждый раз случайным образом и каждый раз из этого соотношения ничего не следует для теории. -Сапоги стоят столько-то, а тапки - столько то, потому что на рынке оказалось тапок гораздо больше, чем сапог. Или пиджаки стоят столько-то, а брюки столько-то, потому что сегодня набежало гораздо больше покупателей брюк, чем покупателей пиджаков. Людям нужны и сапоги, и тапки, и пиджаки, и брюки. И все они есть плоды чьей-то деятельности. Рынок через обмен вещами регулирует обмен деятельностью. И можете понимать под рынком что угодно, но регулятор обмена деятельностью всё равно нужен, он должен существовать. Но рынок - это вам не электронные весы и с точностью до пятого знака после запятой он ничего не измеряет. И случайные факторы на актах обмена действительно сказываются. Но надо же уметь видеть закономерное. А закономерным в данном случае может быть только то, что люди ТРУДЯТСЯ для того чтобы что-то произвести для обмена.
У Маркса рынок определяет на сколько та или иная деятельность в конечном счёте была общественно-необходима. Насколько она признается обществом через механизм рынка в качестве необходимой. Вот вам и всё открытие. Но для очень многих, судя по всему, это абсолютно неподъёмная тема.

Заинтересовал тот момент, что люди трудятся для того, чтобы произвести что-то для обмена. Вы в этом видите суть?
Что вы имеете ввиду под этим что-то?

 

[Dilla]

что стоимость это тоже самое, что и фактическая цена (стоимость = фактическая цена)?

Скорее нет.
Стоимость, это количества труда, который измеряется тем, или иным критерием в зависимости от ситуации. А цена - денежное выражение стоимости с учетом коэффициента спроса.