Про неспроможність марксизму

[Dilla]

Там и понимать нечего. Феод - это земельный надел вассала. Феодализм живёт с земли, с сельского хозяйства, а СССР был индустриальной страной.

Это этимология, а не принципы социального мировоззрения.
Вот принцип феодального мировоззрения - закрепощение:

17.3.1937 - в СРСР ухвалили закон, що позбавив селян свободи пересування.

 

[Гаврош*]

И вы против таких "эксплуататоров"?

Я против любых эксплуататоров.

 

[Dilla]

О майдане.

И кто определил интерес половины страны? вы?
"интересы половины страны" демагогический кремлядский фейк, не имеющий ничего реального в жизни.

И та первичность государства, что в СССР существовала, в изрядной степени опиралась на остаточную деревенскую общинность населения.

Деревенская общинность была исключительно в рассийских *****х, а ее попытались насадить на весь "мир насилия".

 

[Dilla]

Думаю, автослесарь выберет сам себе условия работы, если не будет монополизма на рынке услуг.

Так монополизм, это хорошо, или плохо?

 

[Dilla]

Я против любых эксплуататоров.

То есть и против советского государства тоже?

 

[Гаврош*]

И что с того, что источники разные?

Есть оптовый покупатель муки, а есть розничный. Разные источник платы за муку, но покупают оба источника муку, а не время или рабоче время.

Это словесная эквилибристика.

Можно сказать так и эдак.
1. Оплату осуществляет заказчик, а Оплату осуществляет капиталист.
2. Зарплату (заработанную плату) платит заказчик, а зарплату (заработанную плату) платит капиталист.

Все варианты правильные.

Только в Вашем представлении.


Оба оплачивают результат труда. Сможет опровергнуть, когда предоставите доказательства того, что существует такой капиталист, который позволяет автослесарю делать, что угодно вместо того, чтобы ремонтировать автомобиль. Хотел бы я увидеть такого капиталиста и поговорить с ним.

Разница не принципиальная, не существенная, а вот суть одна.

Напрасно Вы прикидываетесь не понимающим.
Автослесарь, получая деньги за свой труд от заказчика ни с кем не делит свой доход.
А получая деньги в виде зарплаты от капиталиста автослесарь часть денег отдаёт капиталисту в виде прибыли капиталиста.
А у Вас все варианты правильные. Не хорошо так облапошивать автослесаря.

 

[ivanov]

И кто определил интерес половины страны? вы?
"интересы половины страны" демагогический кремлядский фейк, не имеющий ничего реального в жизни.

Деревенская общинность была исключительно в рассийских *****х, а ее попытались насадить на весь "мир насилия".

***!

 

[ivanov]

Не було громадянства.
Це видно хоча б по праву виїзду. Не було такого права.
Права власності також не було.
Навіть не на засоби виробництва, а в принципі.
Могли забрати будь-яку власність.
Якшо десь в США будують дорогу, на маршруті чиясь нерухомість, власник каже давай 10 мільйонів. І йому або дають 10 мільйонів, або дорогу не будують.
Та прав ніяких не було. Одні обовязки.

В Украине независимые суды есть? А СССP уже сколько нет? В стране с большинством крестьянского населения, каким изначально СССР был, нормально функционировать могла только диктатура. А из диктатуры потом, по мере развития, очень трудно вынимать ноги.

 

[Roman251]

Така "яхта" мeні й задаром нe потрібна. Я хочу, як у Абрамовича.

То ніхуя не яхта.
На Олімпійські ігри таке не пустять.
Ти б поцікавився на яких яхтах королі Греції та Норвегії перемагали на Олімпійських іграх.

 

[Dilla]

***!

Слабенький клапан у вас...быстро сорвался.

 

[Гаврош*]

И рабочую силу тоже не продают, по одной простой причине: рабочую силу невозможно продать.

Согласен с замечанием.
Автослесарь, заключая договор с заказчиком напрямую продаёт заказчику результаты своего труда.
А работая у капиталиста по найму автослесарь продаёт свою рабочую силу капиталисту. А капиталист продаёт заказчику результаты труда автослесаря и делит полученные средства на зарплату автослесаря и свою прибыль.
Выполнив одну и ту же работу автослесарь у капиталиста получит гораздо меньше денег на сумму прибыли, которую присваивает капиталист.
Чтобы понять эти различия в оплате Вам стоит поработать рабочим по найму у капиталиста.

 

[ivanov]

Одна из них: рабочий продаёт рабочую силу.
...

Способности продать невозможно, да, но тем не менее - это происходит.
Например, учёный, работает на крупную корпорацию и что-то изобретает. Кто получит право собственности на изобретение? -Корпорация, естественно. Так продал этот человек свои способности или нет?

 

[Гаврош*]

Одна из них: рабочий продаёт рабочую силу.

Вся разница заключается лишь в том, что один покупает в розницу, а другой оптом.

Лишь одна ошибка - написал "продаёт отремонтированный автомобиль". Я коряво выразил свою мысль, а Вы рады стараться ухватились за эту соломинку. Ошибка уже исправлена - спасительной соломки больше нет. Ищите другие.

Какой опт? Какая розница? Вы о чём судачите?
Не стоит выкручиваться.

Я прекрасно понял, что Вы имели в виду под высказыванием - "продаёт отремонтированный автомобиль".
Соломинку искать нужно Вам, любитель дискуссии.

 

[Dilla]

А получая деньги в виде зарплаты от капиталиста автослесарь часть денег отдаёт капиталисту в виде прибыли капиталиста.

Но ведь капиталист делает услугу автослесарю, поэтому это его плата за данную услугу.

 

[Гаврош*]

То есть и против советского государства тоже?

А где и в чём Вы видели эксплуатацию в советской стране?
Не сочиняйте.

 

[нeвдаха]

Равноценная, по функциональности, замена наемного рабочего на покупного работа （товар）, делает очевидным, что наемная рабочая сила для предпринимателя - товар.
И никакие выкрутасы этого не скроют

 

[ivanov]

Абсолютно точно. Зокрема, на більшій частині території України селянська община ніколи не існувала.

Не существовало по той простой причине, что уникальные природные условия весьма располагают к занятию сельским хозяйством. Перестраховка в виде общины не нужна, - урожай единоличнику почти гарантирован. Зачем в таком случае община?
Но если такие уникальные условия есть, то почему население не будет специализироваться на сельском хозяйстве?

 

[Гаврош*]

Но ведь капиталист делает услугу автослесарю, поэтому это его плата за данную услугу.

Капиталист делает услугу автослесарю, а затем ещё и платит автослесарю за данную свою услугу.
Что Вы пишете, уважаемый? Вы подумали?

 

[ivanov]

Община не була ніякою перестраховкою. Вона стимулювала неробство і п'янство москвинів.

Всё сказал?
Никто тебе не подарит возможность отвечать исключительно на то, что ты хочешь.
Ещё раз спрашиваю: если в какой-то местности существуют уникальные природные условия, способствующие занятию сельским хозяйством, то почему население не будет специализироваться на сельском хозяйстве?

 

[нeвдаха]

Капиталист делает услугу автослесарю, а затем ещё и платит автослесарю за данную свою услугу.
Что Вы пишете, уважаемый? Вы подумали?

Делает услугу рабу, давая ему возможность не сдохнуть, горбача на него, оставаясь всегда рабом.