Про неспроможність марксизму

[Dilla]

Дело не в уровне производительных сил (в принципе термин не совсем понятен), а в мировоззрении и в взаимоотношении государства и гражданина, в сссре государство первично, а это есть одним из признаков феодализма.

 

[ivanov]

Дело не в уровне производительных сил (в принципе термин не совсем понятен), а в мировоззрении и в взаимоотношении государства и гражданина, в сссре государство первично, а это есть одним из признаков феодализма.

Если в СССР был феодализм, то тогда нельзя говорить о гражданах и гражданственности. Но если в СССР всё-таки были граждане, то, в таком случае, это был не феодализм. Хотя, некоторые пережитки конечно же сохранялись.
А что касается мировоззрения и первичности государства, то чья бы корова мычала. Здесь кое-кто в конце тринадцатого, типа, кинулся государство спасать, абсолютно наплевав на интересы приблизительно половины граждан страны.

 

[Гаврош*]

Рабочий как раз продаёт свой товар, созданный своим трудом.

Автослесарь, работающий на себя, - продаёт отремонтированный автомобиль. Автослесарь, работающий на капиталиста, - продаёт отремонтированный автомобиль.

Суть продаваемого товара одна и та же, могут лишь фактические цены отличаться.

Вот я и поймал Вас на вранье, дорогой Сергей.
Если суть продаваемого товара одна и та же, почему автослесарь, работающий на себя получает оплату за выполненную работу непосредственно, от заказчика, а автослесарь, работающий на капиталиста получает просто зарплату от капиталиста, продавая свою рабочую силу, а не свой товар. Товар в этом случае продает капиталист, заключая договор с заказчиком и получая прибыль.
Как видим, суть товара не одна и та же и есть ошибка с Вашей стороны.
Интересно. Как Вы будете оправдывать своё враньё?

 

[Roman251]

Если в СССР был феодализм, то тогда нельзя говорить о гражданах и гражданственности. Но если в СССР всё-таки были граждане

Не було громадянства.
Це видно хоча б по праву виїзду. Не було такого права.
Права власності також не було.
Навіть не на засоби виробництва, а в принципі.
Могли забрати будь-яку власність.
Якшо десь в США будують дорогу, на маршруті чиясь нерухомість, власник каже давай 10 мільйонів. І йому або дають 10 мільйонів, або дорогу не будують.
Та прав ніяких не було. Одні обовязки.

 

[нeвдаха]

Треба бУло робити
- наварювати копійчину нe давали, а своім горбом яхту нe збудуєш.
То бУло рабство для людeй кмітливих, розумних, та рай для лохів та бидла.

 

[нeвдаха]

Скоро наемную рабсилу определенного качества （в нашем случае автослесарь）, выгоднее будет заменять роботами.
Капиталист вправе покупать для своего дела тот товар, который будет прибыльнее.

 

[нeвдаха]

Согласен, нужно применять свои мозги и рабочую силу. Если будет то и другое, а также достаточно времени и ресурсов, то можно построить вполне приличную яхту. А для постройки шикарной яхты понадобится шикарная рабочая сила и далее по списку...

Конечно, нужны особые мозги, чтобы наварить бабулек, а без капитала＋рабсила много не наваришь - на горбушку.

 

[Dilla]

А что касается мировоззрения и первичности государства, то чья бы корова мычала. Здесь кое-кто в конце тринадцатого, типа, кинулся государство спасать, абсолютно наплевав на интересы приблизительно половины граждан страны.

Это вы о чем?

 

[Dilla]

Если суть продаваемого товара одна и та же, почему автослесарь, работающий на себя получает оплату за выполненную работу непосредственно, от заказчика, а автослесарь, работающий на капиталиста получает просто зарплату от капиталиста, продавая свою рабочую силу, а не свой товар. Товар в этом случае продает капиталист, заключая договор с заказчиком и получая прибыль.
Как видим, суть товара не одна и та же и есть ошибка с Вашей стороны.

У автослесаря есть выбор. Либо он выбирает сам на себя работать и получает весь набор геморроя, связанного с организацией рабочего места, с запчастями, с налогами, с рекламой, ... и будет тратить кучу своего время на эти сопутствующие издержки и при этом отпуск и вынужденные простои, это убыток. Либо он идет чисто работать по специальности строго отведенное время, имея еще стандартный соцпакет. Правда в первом случае он может иметь чуть больший доход, но однозначно гораздо меньше свободного времени.

 

[Dilla]

Скоро наемную рабсилу определенного качества （в нашем случае автослесарь）, выгоднее будет заменять роботами.
Капиталист вправе покупать для своего дела тот товар, который будет прибыльнее.

В этом случае автослесарь переквалифицируется в роботослесаря.

 

[нeвдаха]

Согласен. У кого больше бабок, тот и самый умный, способный,тот и банкует, как в Польше - у кого больший.
Кто на сегодня у нас самый умный, без тараканов в голове: Коломойский или Ахметов?

 

[Dilla]

А при чем здесь "у нас"?

 

[Roman251]

а своім горбом яхту нe збудуєш.

А ти пробував?
Ну ясне діло, шо такий поц як ти, ніхуя не збудує.
Але ж нормальні люди будують.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гаврош*]

1. Слова "оплата" и "зарплата" имеют общую суть. Отличие у них незначительное, чтобы опровергнуть суть мной сказанного. И там и там плата за результат труда автослесаря.

Суть то общая - оплата денег, да источники платы разные.
Оплату осуществляет заказчик, а зарплату платит капиталист. Как видим, отличие у них существенное. Если заказчик оплачивает результат труда слесаря, то капиталист платит зарплату автослесарю за рабочее время.
Чувствуете разницу?
Остальные два пункта просто вода.

 

[нeвдаха]

А ти пробував?
Ну ясне діло, шо такий поц як ти, ніхуя не збудує.
Але ж нормальні люди будують.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Така "яхта" мeні й задаром нe потрібна. Я хочу, як у Абрамовича.

 

[ivanov]

Дело не в уровне производительных сил (в принципе термин не совсем понятен),
...

Там и понимать нечего. Феод - это земельный надел вассала. Феодализм живёт с земли, с сельского хозяйства, а СССР был индустриальной страной.

 

[Dilla]

то капиталист платит зарплату автослесарю за рабочее время.

И вы против таких "эксплуататоров"?

 

[Гаврош*]

Верне будет так:
Товар в этом случае продает капиталист, заключая договор с заказчиком и получая плату. В этой плате есть часть прибыли капиталиста и часть прибыли автослесаря, причём прибыль капиталиста планируемая. Получит ли капиталист фактическую прибыль или не получит её, он узнает, когда подсчитает все доходы (платы, оплаты) и расходы (тоже платы, оплаты ) за какой-то период времени и вычтет из доходов расходы. Если разница со знаком плюс то это прибыль его за этот период, если со знаком минус то это убыток за этот период, а если ровно ноль получился, то нет ни прибыли ни убытка.

Хорошо. Давайте считать расчёт заказчика с капиталистом платой за выполненную работу. В этой плате есть заранее известная прибыль капиталиста и заранее известная зарплата автослесаря. Вы совершенно правы. Прибыль капиталиста планируемая.

Нет ошибки, так как Вам нечем видеть (отсутствуют необходимые знания).

Нечем видеть Вам, а не мне. А я Вам говорю, что автослесарь, работая напрямую с заказчиком продаёт свой труд, а работая у капиталиста продаёт свою рабочую силу. А труд автослесаря продаёт капиталист.
Жаль, что Вы этого не видите и не понимаете.

Гаврош, я понимаю, что люди не всё знают, но такие вещи нужно знать прежде, чем ввязываться в такие дискуссии, а тем более обвинять людей во лжи.

Добавлено.
Вы, Гаврош, ослеплены догмами Маркса, поэтому вряд ли поймёте то, что я написал. А про прибыль = доход - расход, Вы неоднократно читали... но толку 0,0.

Какие уж здесь догмы Маркса?
Вам любой нормальный человек укажет на существенные различия между продажей своего труда автослесарем заказчику и продажей автослесарем своей рабочей силы капиталисту.
Не стоит теперь выкручиваться. Наделали ошибок. Надо признавать.

 

[ivanov]

Это вы о чем?

О майдане.
И та первичность государства, что в СССР существовала, в изрядной степени опиралась на остаточную деревенскую общинность населения.

 

[Гаврош*]

У автослесаря есть выбор. Либо он выбирает сам на себя работать и получает весь набор геморроя, связанного с организацией рабочего места, с запчастями, с налогами, с рекламой, ... и будет тратить кучу своего время на эти сопутствующие издержки и при этом отпуск и вынужденные простои, это убыток. Либо он идет чисто работать по специальности строго отведенное время, имея еще стандартный соцпакет. Правда в первом случае он может иметь чуть больший доход, но однозначно гораздо меньше свободного времени.

Думаю, автослесарь выберет сам себе условия работы, если не будет монополизма на рынке услуг.