Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Відібрати, поділити, розвалити. Уже було.

На наших очах цe відбулося: розікрали, розпродали, розвалили.

 

[нeвдаха]

Управление капиталиста у дуба это не труд, а особая функция. Интересно, как бы отреагировал дуб, если б ему сказали, что закручивание гайки это особая функция рабочего?

А если внимательно прочитать:

получается, что управление капиталиста относится к труду. Интересно, дуб (Маркс) бы возражал, что управление является трудом?

Да Дуб, в силу своего *****изма, считал, что капиталист не может увеличить прибавочную стоимость , что нужна рабсила, которая гнала бы продукцию.

 

[ivanov]

 

[ivanov]

До слушал до слов "правда одна", дальше слушать не вижу смысла.

А новое определение слову "стёб" вы уже составили?

 

[нeвдаха]

Рабочий как раз продаёт свой товар, созданный своим трудом.

Автослесарь, работающий на себя, - продаёт отремонтированный автомобиль. Автослесарь, работающий на капиталиста, - продаёт отремонтированный автомобиль.

Суть продаваемого товара одна и та же, могут лишь фактические цены отличаться.

Серега, ну не пори ты эту йухню. Ты же сам в нее не веришь. Извини за демокртичную форму обращения.
Дажe Лантух понимаeт всю абсурдность - наемная рабсила продает результаты своего труда.


Результатом труда есть вещь, товар.

 

[нeвдаха]

Аби щось ляпнути, що дає підозру на БОТа.

 

[нeвдаха]

Мы до сих пор обсуждали капиталистический способ производства как материальную основу существования современого общества, когда все его богатство представлено в форме товаров как результатов труда.
Трактовать труд вообще - это попытка уйти, замазать суть дела.

 

[martyshkin]

Да Дуб, в силу своего *****изма, считал, что капиталист не может увеличить прибавочную стоимость , что нужна рабсила, которая гнала бы продукцию.

Если станок сам не может увеличить прибавочную стоимость (стоимость чего?) без внешнего управления, то и рабочая сила не може увеличить эту субстанцию - прибавочную стоимость - без внешнего управления - без капиталиста. Вот и получается, что только капиталист может увеличить прибавочную стоимость, управляя рабочей силой.

 

[martyshkin]

Я у Маркса не нахожу ошибок. Маркс - основатель диалектического материализма, который вобрал в себя все высшие достижения человеческой мысли по части познания действительности.
Меня можно лишь винить за то, что я не овладел этими знаниями - признаю.
Но если под "ошибками" понимать сам марксизм , то Вы неправы. Нет алтернативы диалектическому материализму, не считать же ею пошлого Поппера...

Поппер наверное согласился бы, что добирачку в США, или Африку уже давно не меряют неделями и месяцами, как это было в 1800-х годах.
Поменялась ли действительность с того времени с учетом озвученного факта про добирачку? Ась?

Ошибки находят другие...

И интересно - смысл отстаивать знания, которыми не овладел? Троллинг? Тренировка демагогии, гиба линии? Просто заблуждение?

 

[Roman251]

Дажe Лантух понимаeт всю абсурдность - наемная рабсила продает результаты своего труда.

Мы до сих пор обсуждали капиталистический способ производства как материальную основу существования современого общества

Ти б колись поговорив з робітниками. Навіть можна з совковими.
Та всі вони просто мріють шоб їх перевели на погодинну оплату.
Я серйозно.
Чому мріють, вони так просто не скажуть. Але якшо з ними краще поговорити, то вони таки скажуть, шо там бухгалтерія ніхуя не робить цілими днями, і зарплату отримують стабільно, а воно тут мусять працювати цілий день за ту зарплату.
Та моментально болт на роботу забють.
Всі вони мріють шоб платили за години.
Але не платять.
Кожен хто працював хоч робітником, хоч майстром і мав справу пролетаріатом прекрасно знає, шо їм не можна погодинно платити. Не буде роботи зовсім.
Так шо нема чого дурниць вигадувати про рабсилу і оплату за години.
Якраз класичний пролетарій, той шо за станком стоїть, ніколи за години зарплату не отримував.
Ні зараз ні при совку.

 

[Dilla]

Результатом труда есть вещь, товар.

Который можно потрогать. Интересно, как можно потрогать результат труда таксиста?

 

[ivanov]

До слушал до слов "правда одна", дальше слушать не вижу смысла.

Если радость на всех одна на всех и беда одна... - покатит?

&list=RD732xr4C6OSk&index=1

 

[Dilla]

Таксист - власник засобу виробництва. Тому він капіталіст і ніколи не трудиться. Це вам будь-який гаврош марксист тут розкаже.

Дякую. З ваших слів я зрозумів, шо те що виробляє таксист, не мацають, а нюхають...він виробляє гази.

 

[ivanov]

Эти слова подходят к очень сплоченному коллективу, с общими (или с одинаковыми) ценностями. Эти слова подходят к группе людей (союзникам) с общей целью, но они могут быть совсем не друзьями. Если, конечно, речь ведётся не о всех радостях и всех бедах.

А песня хорошая. Но Вашу мысль не уловлю. Скажите её прямо.

Просто крутилось в голове после вашего акцентирования на "правда одна".
Да, фактически в СССР был капитализм, но и это вот - было.

 

[Dilla]

В ссре отсутствовало движение капитала, какой же это капитализм?

 

[ivanov]

Государственно-монополистический капитализм.

 

[Dilla]

Ага...капитализм без рынка, всем капитализмам капитализмъ.

 

[ivanov]

Ага...капитализм без рынка, всем капитализмам капитализмъ.

Да, без рынка. Но то, что называлось общенародной собственностью фактически являлось собственностью государственной. И государство выступало совокупным ассоциированным капиталистом. Если капиталист ОДИН, то на фуа ему рынок?

 

[Dilla]

Да, без рынка. Но то, что называлось общенародной собственностью фактически являлось собственностью государственной. И государство выступало совокупным ассоциированным капиталистом. Если капиталист ОДИН, то на фуа ему рынок?

Естественно ему не нужен рынок, ведь он феодал, а все граждане его крепостные.

 

[ivanov]

Естественно ему не нужен рынок, ведь он феодал, а все граждане его крепостные.

По признаку того, что и вся земля государству принадлежала можно сделать такое вульгарное обобщение. Но уровень развития производительных сил (общества) не тот, не феодальный, а гораздо выше. И потом, ещё нигде не придумали, как сделать так, чтобы человек не был зависим от социальных институтов. Так в СССP собственником было государство (т.е. институт), а не конкретный ****юк/****юки.