Про неспроможність марксизму

[martyshkin]

Мда..., не только у нас на ХФ единицы понимают значение понятия стоимость товара. Послушаешь, посмотришь дискуссии в Интернете высоколобых товарищей и удивляешься их невежеству, порой напристому.
Отвечать на Ваш издевательский вопрос, это значит купиться на Ваш прикол.

На всякий случай напишу:
способность （вещи）товара обмениваться делают его меновой стоимостью；
субстанцией стоимости есть общественный труд вообще, лишенный всяких различий.
Если Вы это ущучите, то многое станет ясным, а то пока Лантух и Ихбин обгоняют Вас.

Это если Ваш вопрос не воспринимать как шютку.

Вопрос про то, откуда берется кофе в автомате - совсем не шутка.

И это кофе, прикиньте, имеет способность обмениваться... минимум на деньги. Вы это понимаете?

 

[нeвдаха]

Вопрос про то, откуда берется кофе в автомате - совсем не шутка.

И это кофе, прикиньте, имеет способность обмениваться... минимум на деньги. Вы это понимаете?

Отвечу коротко （извините）, так как нужно работать. Потом продолжим.
Автомат, все ингредиенты приобрел, заложил человек.
Человек при помощи автомата производит кофе. как и предприниматель до автомата производил кофе нанятой рабсилой.
Он просто заменил человека на автомат.

 

[martyshkin]

Отвечу коротко （извините）, так как нужно работать. Потом продолжим.

Ок.

Автомат, все ингредиенты приобрел, заложил человек.

Да, ингредиенты приобрел и заложил человек, а автомат создал из них продукт, которого вот только что тут небыло, правильно?

Человек при помощи автомата производит кофе. как и предприниматель до автомата производил кофе нанятой рабсилой.

Можно и так сказать. А можно сказать, что:

Автомат, все ингредиенты приобрел, заложил человек.

и тоже будет правильно.

Человек при помощи автомата производит кофе. как и предприниматель до автомата производил кофе нанятой рабсилой.
Он просто заменил человека на автомат.

Мы уже знаем, что машины всё более и более распространяются в профессиональных сферах. Потому можем забегая вперед смело вводить в эту схему робота-предпринимателя. Получим: робот-предприниматель с помощю автомата производил кофе.

Возражений по поводу того, что получая новый продукт - кофе - мы получаем так же новую стоимость, выраженную на ценнике и закрепленноую актом обмена этого кофе на деньги покупателя - нету?

 

[martyshkin]

Человек при помощи автомата производит кофе. как и предприниматель до автомата производил кофе нанятой рабсилой.
Он просто заменил человека на автомат.

Тут еще момент: Предпринимателя еще называют капиталистом.
Подставив одно слово вместо другого мы получим:

Капиталист при помощи автомата производит кофе. Как и капиталист до автомата производил кофе нанятой рабсилой.

Если следовать строгим формулировкам - получается, что вовсе не рабсила производит продукт, а капиталист! Ничево себе! Капиталист нанятой рабсилой производит продукт, за что благодарит рабсилу некоторой суммой вознаграждения...

 

[Днепровский]

Вопрос про то, откуда берется кофе в автомате - совсем не шутка

Ну вот купил себе человек машину с кофейней, и стоит себе на точке в городе, делает кофе.
Т.е., он вложил деньги, и теперь пытается продать свой товар, чтобы вернуть их.
Кого он эксплуатирует для создания прибавочной стоимости?

 

[ichbin]

Бла, бла, бла, бла , не делающее различия между стоимостью и ценой, и оттого не заслуживающее вниания.

Бла, бла, бла, бла , делающее различия между стоимостью и ценой, и оттого заслуживающее пристального внимания, как провокатор манипулирующий марксизмом.

Маркс: "1-117 "Следовательно, цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда, то есть, стоимости."

 

[martyshkin]

Ну вот купил себе человек машину с кофейней, и стоит себе на точке в городе, делает кофе.
Т.е., он вложил деньги, и теперь пытается продать свой товар, чтобы вернуть их.
Кого он эксплуатирует для создания прибавочной стоимости?

Это надо спросить тех, кто считает, что прибыль возможна только из эксплуатации.

 

[martyshkin]

Бла, бла, бла, бла , делающее различия между стоимостью и ценой, и оттого заслуживающее пристального внимания, как провокатор манипулирующий марксизмом.

Маркс: "1-117 "Следовательно, цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда, то есть, стоимости."

Цена товара есть стоимость, выраженная в деньгах...

 

[martyshkin]

Вы притворяетесь непонимающим или действительно совсем не понимаете?..

Человека спрашивают: что такое лампочка?
Человек отвечает: Лампочка - это лампочка...

Человека спрашивают: что такое деньги?
Человек отвечает: Деньги - это деньги...


Человека спрашивают: что такое газ?
Человек отвечает: Газ- это газ...

И так далее и тому подобное.

В данных случаях слова "лампочка", "деньги", "газ" - это неизвестное, то что нужно узнать.

Вас спрашивают, что такое икс, а Вы отвечаете икс это икс.

Это Политэкономия!

 

[ivanov]

Создавать всегда будут люди при помощи автоматов.
Стоимость есть отношение между людьми в процессе обмена товарами.
В самом кофе нет стоимости вне сознания людей.

В процессе производства, а не обмена. -Кому-то - зарплату, а кому-то - прибыль. В производстве (капиталистическом) изначально закладывается (заложено) кому что полагается.

 

[ivanov]

Цена товара есть стоимость, выраженная в деньгах...

При этом предполагается по умолчанию, что цена - рыночная и что рынок - свободный. Т.е. сама необходимость учитывать так сказать сопутствующие моменты показывает, что цена и стоимость - разные вещи.

 

[ichbin]

Поскольку Вы никак не догоните понятия стоимость товара, то советую вместо термина"стоимость" иметь в виду деньги, которые есть знками ее. Может это поможет Вам все таки приблизиться к пониманию сути стоимости.

Смыслу нету приближаться. Я далеко, потому что обогнал вас навсегда. Что же мне опускаться до путаницы марксизма? Нет уж. Проще Вам почитать в сети, что такое стоимость. Да хоть бы Маркса прочитали.

 

[ivanov]

Вы притворяетесь непонимающим или действительно совсем не понимаете?..

Человека спрашивают: что такое лампочка?
Человек отвечает: Лампочка - это лампочка...

Человека спрашивают: что такое деньги?
Человек отвечает: Деньги - это деньги...


Человека спрашивают: что такое газ?
Человек отвечает: Газ- это газ...

И так далее и тому подобное.

В данных случаях слова "лампочка", "деньги", "газ" - это неизвестное, то что нужно узнать.

Вас спрашивают, что такое икс, а Вы отвечаете икс это икс.

Один раз услышать надо и тогда отпадёт необходимость сто раз спрашивать.
Стоимость - это затраты труда признаваемые рынком в конкретном месте в конкретный момент времени в качестве общественно-необходимых. Т.е. не те затраты труда, которые реально были осуществлены при/на производстве, а те, которые рынок согласился оплатить.

 

[Roman251]

Создавая новый продукт, автоматы и роботы только переносят свою стоимость по частям на вновь созданный продукт и всё.
Никакой прибавочной стоимости они не создают.
Прибыли при этом просто нет.
Что затратил капиталист при покупке, то и получил при продаже.

Задача №1.
Нафтодобувна компанія купила верстати-качалки.
За верстати-качалки заплачено гроші виробнику.
За буріння свердловини заплачено гроші буровій компанії.
За обслуговування свердловин платяться гроші обслуговуючій компанії.
Ніяких працівників нафтодобувна компанія не наймає.
Верстати-качалки стабільно качають дофіга нафти, яка продається на Лондонській біржі.
Чи буде нафтодобувна компанія мати прибуток?

Задача №2.
На острові Корсика росте оливкове доерево, яке посадив Наполеон Бонапарт.
З дерева падають оливки.
Оливки падають на похилу поверхню і котяться по жолобу у бочку.
Покупці приходять, платять гроші і забирають оливки.
Чи буде мати прибуток продавець оливок?

 

[martyshkin]

Один раз услышать надо и тогда отпадёт необходимость сто раз спрашивать.
Стоимость - это затраты труда признаваемые рынком в конкретном месте в конкретный момент времени в качестве общественно-необходимых. Т.е. не те затраты труда, которые реально были осуществлены при/на производстве, а те, которые рынок согласился оплатить.

Подозреваю, что рынку пофиг на затраты труда и можно оставить только: стоимость - это то, сколько готовы отдать за что-то. Поскольку часто отдают за что-то деньги, то выраженная в деньгах стоимость называется ценой. Цена и стоимость эквивалент, что означает - одно и то же.

 

[martyshkin]

Задача №2.
На острові Корсика росте оливкове доерево, яке посадив Наполеон Бонапарт.
З дерева падають оливки.
Оливки падають на похилу поверхню і котяться по жолобу у бочку.
Покупці приходять, платять гроші і забирають оливки.
Чи буде мати прибуток продавець оливок?

Если бы это были сливы... а так нет.
Или хотябы оливки, выраженные в сливах.

 

[ivanov]

Подозреваю, что рынку пофиг на затраты труда и можно оставить только: стоимость - это то, сколько готовы отдать за что-то. Поскольку часто отдают за что-то деньги, то выраженная в деньгах стоимость называется ценой. Цена и стоимость эквивалент, что означает - одно и то же.

В мартышкинской "науке" можете оставить что угодно.

 

[martyshkin]

В мартышкинской "науке" можете оставить что угодно.

В данном случае только то, что согласуется с австрийской:

Сторонники австрийской экономической школы отрицают трудовой характер стоимости. Они акцентируют внимание на полезности (потребительной стоимости) товара, как на главном мотиве к обмену. Они считают, что пропорцию обмена диктует полезность и редкость, а также желание обладать полезными и редкими предметами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость#Теории_стоимости

Какая стоимость Айфона?

 

[ivanov]

...
Какая стоимость Айфона?

Совсем *****?
НА КАЖДЫЙ ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ РЫНОК СТОИМОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ!!!
А "до рынка" о ней можно только догадываться с большей/меньшей вероятностью.

 

[martyshkin]

Совсем *****?

Даже больше, чем совсем.

НА КАЖДЫЙ ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ РЫНОК СТОИМОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ!!!
А "до рынка" о ней можно только догадываться с большей/меньшей вероятностью.

Получается, стоимость определяет рынок, а не трудо-рабочие часы, ок. Буду ссылатся на вас при разговоре с Гаврошем. Он конечно задвинет про меновую, потребительскую и приобретенную, но мы то уже знаем... Есть две стоимости - стоимость затрат и стоимость рыночная. Разница между ними - прибыль в случае одном и убыток - в другом.