Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Ребята, попал на теледебаты кандидатов в президенты России - Раша беременна социализмом.
Я все раньше думал, ну не может такого быть, чтобы кучка ограбила миллионы народа, сделала их нищими, а народ это молча проглотил. Не может роскошь ужиться с нищетой, не может справедливость терпеть неправедное.
Россию ждут большие внутренние перемены. которые будут иметь общечеловеческое значение.
Неужели Ленин был прав, сказавши, что после социализма возврат в капитализм уже не возможен - кратковременное отступление - ДА, но это для того, чтобы оглянуться, еще раз плюнуть в прошлую мерзость и пойти дальше.

Это я так думаю.

Вы считаете, что прошлое в виде тотальных, систематически нарушаемых человеческих очередей, не вызывает жедания на него плюнуть? А жизнь в среде бесконечных политических агитаций, замалчивающих проблемы дефицитов, убивания жизни на ожидания в очередях дает надежду на улучшения?

Украинские руководители тоже врут украинцам с применением СМИ. Но российские кукловоды в этом превзошли наших на много голов. И сейчас, когда они любой ценой хотят возвратить военное величие, они, конечно, будут прибегать к государственно-плановым методам организации производства военных средств. Оставляя остальное стихии корумпированного рынка. Чем усугубят потребительские проблемы народа. Не имея обществанной традиции честного труда, будут кормить народ советскими отмазками - в принципе мы не беднее общественно необходимого уровня жизни. Или что-то подобное. Но добиться в обществе традиций честного труда на таком пути не смогут. И будут все глубже увязать в низости дикарей вооруженных страшными бомбами. Просто потому, что на пути госплановой организации производства выхода из отсталости нет. А радость от равенства да братства - есть.

 

[ichbin]

Я не розумію, чому під час так званих реформ олігархічного рабства стає все більше і більше.

Рабовласники ніколи добровільно не звільняють рабів. Ми що, через високі тарифи маємо викупитися з рабства?

Скільки взагалі ми маємо заплатити олігархам, щоб викупитися з рабства?

Мабуть ми ніколи не заплатимо цієї ціни. Ми заручники цілісної України, бо насильницький бунт проти олігархічного рабства порве країну на шматки.

На наших могилах напишуть – вони були рабами, бо надто любили свою країну. Бр-р-р-р! Я не хочу, щоб таке написали на моїй могилі.

Сергій ДАЦЮК

В современных реалиях - похоже не провокацию. Страдания тупого философа.

Я кое-что выскажу на эту тему.

Совецкие люди, как влезли без ума в болото марксизма, так из него и вылезают. Под предводительством и без отрыва от понятий и навыков марксизма. То есть, будто бы и отходят от марксизма, но такими черепашьими шагами, что ничего лучшего, чем мнение этого философа ожидать не приходится. Что бы ни затевали, столько уже советуются, будто хотят доказать друг другу, что они советские. Какая-то бесконечная бодяга получается. Приватизацию делали 7 лет. Газовые неопределенности решаем 9 лет. Землю приватизируем больше 10 и непонятно когда же появится нормальное пользование землями. Коррупцию, уже признав и взявшись за борьбу, ставим выше борьбы.

Даже этого Ленина валяли годами. А сколько же проблему Донбасса решать будем? Люди уже проголосовали за отделение и плюют на наше государство, а мы их считаем своими. Хоть бы контрольный референдум по отделению провели. Да стали с ними торговать-обращаться, как с отдельными. Соучастниками захвата украинских территорий.

 

[ivanov]

В современных реалиях - похоже не провокацию. Страдания тупого философа.

Я кое-что выскажу на эту тему.

Совецкие люди, как влезли без ума в болото марксизма, так из него и вылезают. Под предводительством и без отрыва от понятий и навыков марксизма. То есть, будто бы и отходят от марксизма, но такими черепашьими шагами, что ничего лучшего, чем мнение этого философа ожидать не приходится. Что бы ни затевали, столько уже советуются, будто хотят доказать друг другу, что они советские. Какая-то бесконечная бодяга получается. Приватизацию делали 7 лет. Газовые неопределенности решаем 9 лет. Землю приватизируем больше 10 и непонятно когда же появится нормальное пользование землями. Коррупцию, уже признав и взявшись за борьбу, ставим выше борьбы.

Даже этого Ленина валяли годами. А сколько же проблему Донбасса решать будем? Люди уже проголосовали за отделение и плюют на наше государство, а мы их считаем своими. Хоть бы контрольный референдум по отделению провели. Да стали с ними торговать-обращаться, как с отдельными. Соучастниками захвата украинских территорий.

Ну-у-у, я честно говоря НЕ понимаю, почему он не понимает.
Если есть олигархическая экономика, а она именно такой у нас и есть, то почему не будет олигархической политики? Как раз нет причин для того, чтобы политика в Украине была какой-то иной, помимо олигархической. Так что олигархического рабства и не будет меньше до тех пор, пока олигархи будут рулить экономикой. Что здесь можно не понимать?
Другое дело, что полно всяких сук, пытающихся навести тень на плетень. Здесь в одной теме недавно Днепровский выложил ссылку на свежее интервью Бальцеровича, так я по прочтению матерился полдня.

...
Сначала мы занялись реформацией экономики социализма, потом пошли глубже. Если бы такую отдельную группу не создали заранее, реформы могли бы опоздать. Это случайный фактор. Конечно, накоплен громадный опыт. И теперь ясно, какой из подходов лучше. Тот, который быстро, комплексно ведет в направлении капитализма и правового государства. Хуже — ​опоздание или частичные реформы, смешанная система, в которой легко появляются олигархи. В России олигархи возникли уже при Горбачеве, да и в Украине в то же время.
...

Он совсем ёбнулся? Какие, *****, могут быть олигархи без собственности? И почему в таком случае человек, написавший предисловие к книге "Революция Гайдара", ничего там об этом не сказал? Я прямо перечитывать полез и нашёл такое:

...
В процессе приватизации российским реформаторам пришлось столкнуться с такими «неудобными» вопросами, которые не стояли в странах Центральной и Восточной Европы, как, например, вопрос о проведении залоговых аукционов. С одной стороны, было невозможно не предвидеть, что эта схема приведёт к усилению олигархических групп с отрицательными политическими последствиями, но и угрозу того, что в отсутствии данной программы в России может произойти прокоммунистический переворот, никак нельзя было зачислить в разряд пустых фантазий.
...

"Реформаторы" отдали экономику претендентам в олигархи?!! -Вот теперь и ******* с ними! И утверждение, что олигархи появились в России и Украине ещё при Горбачёве, нужно этому польскому лешему для того, чтобы снять с себя и себе подобных моральную ответственность.

 

[нeвдаха]

Вы считаете, что прошлое в виде тотальных, систематически нарушаемых человеческих очередей, не вызывает жедания на него плюнуть? А жизнь в среде бесконечных политических агитаций, замалчивающих проблемы дефицитов, убивания жизни на ожидания в очередях дает надежду на улучшения?

Украинские руководители тоже врут украинцам с применением СМИ. Но российские кукловоды в этом превзошли наших на много голов. И сейчас, когда они любой ценой хотят возвратить военное величие, они, конечно, будут прибегать к государственно-плановым методам организации производства военных средств. Оставляя остальное стихии корумпированного рынка. Чем усугубят потребительские проблемы народа. Не имея обществанной традиции честного труда, будут кормить народ советскими отмазками - в принципе мы не беднее общественно необходимого уровня жизни. Или что-то подобное. Но добиться в обществе традиций честного труда на таком пути не смогут. И будут все глубже увязать в низости дикарей вооруженных страшными бомбами. Просто потому, что на пути госплановой организации производства выхода из отсталости нет. А радость от равенства да братства - есть.

Речь идет о вещах, которые неспособен обьять Ваш мозг.
Вы не вкуриваете понятия стоимость, а это свидетельствует о том, что Ваше сознание видит отдельные детали общего вне обусловленности их той целостностью, которую они обрзуют.
Таулетная бумага, очередь за водкой, мелкая картошка... - это Ваше. Но для серьезного анализа , для понимания сути коммунизма нужен другой уровень мышления
А вот для форумной болтовни Вы подходите вполне.

 

[ivanov]

Речь идет о вещах, которые неспособен обьять Ваш мозг.
Вы не вкуриваете понятия стоимость, а это свидетельствует о том, что Ваше сознание видит отдельные детали общего вне обусловленности их той целостностью, которую они обрзуют.
Таулетная бумага, очередь за водкой, мелкая картошка... - это Ваше. Но для серьезного анализа , для понимания сути коммунизма нужен другой уровень мышления
А вот для форумной болтовни Вы подходите вполне.

Не, - он тоже хочет быть кукловодом. Это не болтовня, а попытка доказать самому себе, что вполне может кукловодствовать.
-Гордыня + старая заскорузлая ущемлённость.

 

[ichbin]

Если есть олигархическая экономика, а она именно такой у нас и есть, то почему не будет олигархической политики?

Это говорит ваше марксистское брехливое понимание реалий, которое въелось в ваше сознание глубже инстинктов. В Украине правит бал воровская политико-экономическая система. Не олигархическая, а воровская. Богачи используют власть для получения иммунитета от уголовных преследований. Это не честные богачи, а воры - законодательные, исполнительные и судебные организаторы коррупции. Это не честные богачи, использующие власть для установления порядков способствующих честному обогащению. А воры, использующие власть для сохранения и умножения правовых (или жюристских) лазеек для их воровства. И они уже доуправлялись до понимания, что обдурить капиталистов им не удастся. Но самим себе откусить ворующую руку не могут. Выдумывают вместо и вместе с решением реальных проблем все новые и новые лазейки.

И будь бы они какими-то отдельными подлюгами, злодейским классом, дело бы решалось проще. Но у нас на всех социальных шестках есть поддерживающие их сверчки. Социальная база украинского воровства самая широкая. Я подозреваю, что даже наши священнослужители погрязли в коррупции. Вот, баптисты, по моим впечатлениям, намного набожнее московских православных христиан. Но и они не чуждаются блатных отношений. Как будто "Не кради", "Не пожелай себе чужого", написано не для соблюдения. А чисто экскурсионного осведомления.

Я думаю, что до тех пор, пока власть не станет применять, во-первых к себе, запрет на професии для уличенных во вредных делах, толку не будет. Выгонять надо навсегда. И не только "олигархов", а всех, кто пойман. За враки в делах надо наказывать сильнее, чем за те проступки, которые враками скрываются. Нужна общественная мораль эффективной, а не приятной, жизни.

 

[ichbin]

Он совсем ёбнулся? Какие, *****, могут быть олигархи без собственности? И почему в таком случае человек, написавший предисловие к книге "Революция Гайдара", ничего там об этом не сказал? Я прямо перечитывать полез и нашёл такое:

Цитата:

...
В процессе приватизации российским реформаторам пришлось столкнуться с такими «неудобными» вопросами, которые не стояли в странах Центральной и Восточной Европы, как, например, вопрос о проведении залоговых аукционов. С одной стороны, было невозможно не предвидеть, что эта схема приведёт к усилению олигархических групп с отрицательными политическими последствиями, но и угрозу того, что в отсутствии данной программы в России может произойти прокоммунистический переворот, никак нельзя было зачислить в разряд пустых фантазий.

Это Вы, Иванов, слепой поводырь. Лично Брежнев занимался коллекционированием брильянтов. Он же на своем уровне поднимал вопрос о "нескромных" владениях начальства. Это, конечно марксистский бред - ограничение размеров дач, но вопрос то стоял. Притом о легальных проявлениях богатства. А уж какие средства имелись у криминала, надо просто вспомнить, кто это и сколько его. Если "Нафту-Б" поймали на воровстве нефтепродуктов составами аж в Швейцарии, то это же не мелочь по карманам. А сколько было цеховиков? Я пьесу Шукшина "Энергичные люди" так и воспринимал, как эзопово сообщение о размерах воровства в СССР - конкретно в %. А уж когда в 89 году министерства преобразовали в концерны, и дали директорам-приказчикам права хозяев, вопрос о капиталах для приватизации упразднился окончательно.

Вы что думаете, арендатор предприятия не имел денежек, чтобы дать залог, при оформлении заявки на приватизационный аукцион? Или не имел денег, чтобы скупить сколько надо ваучеров? Вы бы лучше спросили - а нафига вообще залог при приватизации? Так это же ясно, как божий день. Чтобы отсечь от приватизации мелкую шваль. То есть - народ. И когда 30% комбината ЖБИ на харьковском Привационе продались с молотка за $3 000, при том, что за такие деньги даже задрипанной квартиры не купишь, то понятно же кому они достались. Блатным. И ясно для чего нужен был залог. Чтобы отсечь чужих. Как видите, при некотором искусстве управлять охмуренным марксизмом народом, большие деньги для приватизации не нужны.

 

[ichbin]

Речь идет о вещах,

Вот только не надо себе цену набивать. Ни о каких вещах Вы сообщать не способны. Только марксистские домыслы о труде, стоимости, общественной необходимости, будто Вы хозяин общества. А общество состоит из малых детей, не способных выразить свои интересы и умоляющих вас выражать общественные интересы. Ничего конкретнее марксистских фантазий Вы сказать не способны. И во всем, включая российскую реальность, видите свои лживые сплетни.

 

[Гаврош*]

Вот только не надо себе цену набивать. Ни о каких вещах Вы сообщать не способны. Только марксистские домыслы о труде, стоимости, общественной необходимости, будто Вы хозяин общества. А общество состоит из малых детей, не способных выразить свои интересы и умоляющих вас выражать общественные интересы. Ничего конкретнее марксистских фантазий Вы сказать не способны. И во всем, включая российскую реальность, видите свои лживые сплетни.

Если Вы не понимаете Маркса и марксизм, это не значит, что мы должны выбросить марксизм на свалку истории.
Те, кто понимают Маркса и марксизм ещё скажут своё слово.
А Вам осталось только сочувствовать и сожалеть.
"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".

 

[ivanov]

Это говорит ваше марксистское брехливое понимание реалий, которое въелось в ваше сознание глубже инстинктов. В Украине правит бал воровская политико-экономическая система. Не олигархическая, а воровская. Богачи используют власть для получения иммунитета от уголовных преследований. Это не честные богачи, а воры - законодательные, исполнительные и судебные организаторы коррупции. Это не честные богачи, использующие власть для установления порядков способствующих честному обогащению. А воры, использующие власть для сохранения и умножения правовых (или жюристских) лазеек для их воровства. И они уже доуправлялись до понимания, что обдурить капиталистов им не удастся. Но самим себе откусить ворующую руку не могут. Выдумывают вместо и вместе с решением реальных проблем все новые и новые лазейки.

И будь бы они какими-то отдельными подлюгами, злодейским классом, дело бы решалось проще. Но у нас на всех социальных шестках есть поддерживающие их сверчки. Социальная база украинского воровства самая широкая. Я подозреваю, что даже наши священнослужители погрязли в коррупции. Вот, баптисты, по моим впечатлениям, намного набожнее московских православных христиан. Но и они не чуждаются блатных отношений. Как будто "Не кради", "Не пожелай себе чужого", написано не для соблюдения. А чисто экскурсионного осведомления.

Я думаю, что до тех пор, пока власть не станет применять, во-первых к себе, запрет на професии для уличенных во вредных делах, толку не будет. Выгонять надо навсегда. И не только "олигархов", а всех, кто пойман. За враки в делах надо наказывать сильнее, чем за те проступки, которые враками скрываются. Нужна общественная мораль эффективной, а не приятной, жизни.

Я подобное уже встречал и в более складном изложении, чем ваше. Есть такой, типа экономист, Пасхавер, который писал шоколаднику в соавторстве с другими людьми президентскую программу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Нельзя судить о политическом кризисе вне революционных координат. Есть закономерности революций – как и при каких условиях они происходят. С ними яснее понятен кризис. Те, против кого революция, это не 10 самых богатых людей Украины, а массовый слой людей, которые в каждой точке построили себе монополию. Это не обязательно богатые люди, это может быть директор кладбища, школы.

Таких людей много, они могут на этом зарабатывать. ЭТО МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ. Именно для них коррупция – это образ жизни, и они сильно теряют, если она перестанет быть возможной. Другие люди не занимаются коррупцией, но вынуждены жить в этих условиях.

Теперь рассуждаем, кто на этой стороне. С этой стороны – небольшой, но быстро растущий слой, который можно называть постиндустриальным сообществом. Многие люди восприняли европейские ценности и используют технические инновации. Эта комбинация создает постиндустриальное общество. Это люди, похожие на европейцев по ценностям.

И если даже вообще не поднимать вопрос о том, насколько нынешней украинской власти выгодна озвученная Пасхавером точка зрения, то всё равно остаётся пытання на предмет иллюзий, что миллионы людей "против кого революция" не окажут никакого сопротивления.

 

[ivanov]

Это Вы, Иванов, слепой поводырь. Лично Брежнев занимался коллекционированием брильянтов. Он же на своем уровне поднимал вопрос о "нескромных" владениях начальства. Это, конечно марксистский бред - ограничение размеров дач, но вопрос то стоял. Притом о легальных проявлениях богатства. А уж какие средства имелись у криминала, надо просто вспомнить, кто это и сколько его. Если "Нафту-Б" поймали на воровстве нефтепродуктов составами аж в Швейцарии, то это же не мелочь по карманам. А сколько было цеховиков? Я пьесу Шукшина "Энергичные люди" так и воспринимал, как эзопово сообщение о размерах воровства в СССР - конкретно в %. А уж когда в 89 году министерства преобразовали в концерны, и дали директорам-приказчикам права хозяев, вопрос о капиталах для приватизации упразднился окончательно.

Вы что думаете, арендатор предприятия не имел денежек, чтобы дать залог, при оформлении заявки на приватизационный аукцион? Или не имел денег, чтобы скупить сколько надо ваучеров? Вы бы лучше спросили - а нафига вообще залог при приватизации? Так это же ясно, как божий день. Чтобы отсечь от приватизации мелкую шваль. То есть - народ. И когда 30% комбината ЖБИ на харьковском Привационе продались с молотка за $3 000, при том, что за такие деньги даже задрипанной квартиры не купишь, то понятно же кому они достались. Блатным. И ясно для чего нужен был залог. Чтобы отсечь чужих. Как видите, при некотором искусстве управлять охмуренным марксизмом народом, большие деньги для приватизации не нужны.

Шо ето?
Польский леший утверждал, что олигархи появились в России и Украине ПРИ ГОРБАЧЁВЕ! Каким боком к этому Брежнев, померший за некоторое время до того, как Горбачёв возглавил страну?
И информацию, что Ильич2 лично занимался коллекционированием бриллиантов, вы конечно же почерпнули из какого-нибудь остросюжетного детектива карманного формата в мягкой обложке.
P.S. Залоговые аукционы, о которых речь шла, были придуманы в России для того, чтобы обеспечить Ельцину второй президентский срок. Государство занимало у финансовых групп средства под залог акций предприятий. Ельцин гарантировал кредитодателям, что если президентом будет он, то предприятия автоматически перейдут к новым владельцам, так как государство НЕ станет возвращать занятое. Но для этого, естественно, они (кредитодатели) должны вложиться в его президентскую компанию и обеспечить его победу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
А.К. А мне он говорил…

П.А. Кто?

А.К. Егор. Мне он говорил так, что в 1995 году он к залоговым аукционам относился плохо и считал это вредным. Он со мной на эту тему сам заговорил в году, наверное, 2004-м, т. е. шесть лет назад. Он говорил, что теперь я понял, что это было правильное решение. Я, говорит, посмотрел цифры, как работают эти предприятия, что с ними случилось, какие у них были долги, и я понял, что в 1995 году их приватизацию по-другому было не провести, а если бы ее не провели, то в 1996 году они бы умерли.

А.Ч. Я не знал этой логики. Он мне не говорил.

А.К. Да? Кстати, на эту тему есть шикарная статья. Я тебе ее перешлю.

А.Ч. В этом смысле моя позиция вообще такая неэкономическая. Я до сих пор считаю, что залоговые аукционы создали политическую базу для необратимого разгрома коммунистов на выборах в 1996 году. Это же были настоящие «командные высоты», крупнейшие предприятия страны с «красными директорами» во главе. И этого одного достаточно, чтобы считать их позитивным явлением.

П.А. Покупали поддержку…

А.Ч. Это еще кто у кого! Еще вопрос, покупали поддержку или сажали на крючок? Ведь выкупить заложенные акции можно было только после выборов. А в случае победы Зюганова ни о какой приватизации и речи быть не могло. А значит, все их денежки — тю-тю! И ты поэтому должен согласиться, что результаты выборов появились в значительной степени благодаря залоговым аукционам.

П.А. Да, тут я согласен с тобой. Если считать, что цель оправдывает средства, то залоговые аукционы помогли. А ты сейчас в аналогичной ситуации сделал бы залоговые аукционы?

А.Ч. Конечно.

П.А. Фантастика! Это полбеды, что вы продали эти предприятия дешево. Так этими аукционами вы сломали представление о справедливости! Вот это — беда.

А.Ч. Какая трагедия: мы сломали представление о справедливости, которое жило в голове у Авена. Так я это переживу. А представление о справедливости у народа мы сломали еще ваучерной приватизацией. Алик, скажи ему…

А.К. Расставание с советским культом справедливости, Петя, это была плата за рыночные реформы. И за приватизацию, в частности.

А.Ч. Да, это было не спасаемо.
...

Так что у "реформаторов" не то, что называется рыльце в пушку, а в навозе. вонючем. рылья.
И до раздачи собственности вопрос стоял так: либо, никакого капитализма, либо, один из самых гнусных вариантов капитализма - олигархический. "Реформаторы" выбрали второе, нарушив при этом всё, что можно и что нельзя. До раздачи собственности никаких олигархов не было, а просто наблюдался культурный феномен отсутствия демократии. Т.е. в формально якобы демократической стране власть небескорыстно проводила политику в интересах неформальных групп с деньгами. И только после раздачи эти неформальные группы стали олигархатом и, по существу, - властью.

 

[Sovruk]

Те, кто понимают Маркса и марксизм ещё скажут своё слово.

Дедушка Ленин говорил: учение Маркса всесильно, потому что верно. То есть если вы верите в ученье Маркса и поэтому оно всесильно. Интересно, что мешает верующим в марксизм начать строить коммунизм, например, в отдельно взятом заброшенном колхозе. Ведь сам Маркс видел утверждение коммунизма изначально из неких его отдельных проявлений при существовавшем при нем капитализме.

 

[Гаврош*]

Дедушка Ленин говорил: учение Маркса всесильно, потому что верно. То есть если вы верите в ученье Маркса и поэтому оно всесильно. Интересно, что мешает верующим в марксизм начать строить коммунизм, например, в отдельно взятом заброшенном колхозе. Ведь сам Маркс видел утверждение коммунизма изначально из неких его отдельных проявлений при существовавшем при нем капитализме.

Учение Маркса верно в смысле правильно, справедливо, а не в смысле веры в это учение, как в религию.
Я не верю в марксизм, а убеждён в верности марксизма.
Надеюсь Вы понимаете смысл сказанного.
Коммунизм - творчество миллионов, а не какого-то, отдельного колхоза.
В не далёком будущем коммунизм станет необходимостью в большинстве стран мира, как в своё время стал капитализм. Вы обязательно в этом убедитесь. Уверяю Вас.

 

[нeвдаха]

Дедушка Ленин говорил: учение Маркса всесильно, потому что верно. То есть если вы верите в ученье Маркса и поэтому оно всесильно. Интересно, что мешает верующим в марксизм начать строить коммунизм, например, в отдельно взятом заброшенном колхозе. Ведь сам Маркс видел утверждение коммунизма изначально из неких его отдельных проявлений при существовавшем при нем капитализме.

Ну , как можно такую херню спрашивать , свидетельствующую о том, что Вы нихера не понимаете вообще в этих делах?!
Учиться нужно.

 

[нeвдаха]

Бздо, хоч сокиру вішай.

 

[нeвдаха]

Марксизм покоится на материализме Фейрбаха, на диалектике Гегеля.
Опровергать марксизм как мировоззрение, как учение, как систему тесно связанных идей, как метод познания общественных процессов - значит стать на сторону идеализма.
В основе всякой общественной борьбы есть борьба за экономические интересы тех основных общественных групп, из которых общество состоит （класовая борьба）- все наблюдаемые нами события это подтверждают, в этом суть исторического материализма Маркса.
За бабло, за доляры, за красивую жизнь бьются люди, а идеология - лишь отражение в головах этих самых интересов, как, например, "идеология гармоничного общества", в экономической основе которого частная собственность, власть которого будет руководствоваться идеями, вырабатываемых всеми абсолютно равноправными, равновесными членами общества. Но тогда откуда причина, источник идей?
Если глубоко копать, то все сводится к основному вопросу философии: отношению бытия к мышлению. Апологеты современной частной собственности прибегают к идеализму, взять хотя бы нападки на теорию трудовой стоимости.
Природа в своем развитии достигла высшего своего цвета - человеческого сознания, которое по сути есть осознающей себя（природу） материей. Сегодня она на той стадии, когда она должна осознать, и тем самым взять под контроль, социальную форму движения материи - общественные процессы. Иначе - мировая война, конец всему.
А это возможно только выйдя за пределы капиталистической частной собственности.

 

[нeвдаха]

Муйня, маячня.

 

[Sovruk]

Учение Маркса верно в смысле правильно, справедливо, а не в смысле веры в это учение, как в религию.

Термины “правильно” и “справедливо” не научные понятия. Они имеют относительный смысл. В абсолютный их смысл можно только верить.

Я не верю в марксизм, а убеждён в верности марксизма. Надеюсь Вы понимаете смысл сказанного.

Термин “убеждение” также не имеет научного смысла. Этот термин по содержанию ничем не отличается от термина “вера”. Например, христиане также убеждены в правильности и справедливости своей веры.

Коммунизм - творчество миллионов, а не какого-то, отдельного колхоза.

Вот и начните с колхоза и таким образом размножитесь до миллионов. А то пытаетесь загнать в коммунизм людей, которым он чужд.

В не далёком будущем коммунизм станет необходимостью в большинстве стран мира, как в своё время стал капитализм.

И где аргументы, что исчезнут миллионы людей, которым чужд коммунизм. Опять уповаете на веру.

Вы обязательно в этом убедитесь. Уверяю Вас.

Вот снова призыв к вере.

 

[Гаврош*]

Термины “правильно” и “справедливо” не научные понятия. Они имеют относительный смысл. В абсолютный их смысл можно только верить.

Термин “убеждение” также не имеет научного смысла. Этот термин по содержанию ничем не отличается от термина “вера”. Например, христиане также убеждены в правильности и справедливости своей веры.

Вот и начните с колхоза и таким образом размножитесь до миллионов. А то пытаетесь загнать в коммунизм людей, которым он чужд.

И где аргументы, что исчезнут миллионы людей, которым чужд коммунизм. Опять уповаете на веру.

Вот снова призыв к вере.

Я понимаю, что для Вас нет различий между верой и убеждением.
Я не собираюсь Вас переубеждать. Коль нравится вера, значит так тому и быть.

 

[Sovruk]

Да уж, убеждения ведут к вере, а вера - к убеждениям.