Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

БОД - попытка разрешить противоречия капитализма в рамках капитализма, не выходя за его пределы.

 

[Днепровский]

лавочники и мещане, не имеющие ничего общего с рабочим классом СССР

А, так вы представитель люмпен-пролетариата.
Тогда ясно, почему вы мне указываете на мой социальный статус ))
Да, так уж и быть, просвещу вас, никогда во времена СССР, представители торговли не были членами партийных комитетов.
При приеме в партию четко соблюдалось % соотношение рабочих, ИТР, интеллигенции, колхозников.
Вплоть, до последних лет существования КПСС.
Но вы видимо коммунист-заочник, раз не знаете азбучных вещей.

Появляется реальная техническая возможность (для каждого) полной прозрачности движения цифровых денег вообще（которые станут единственными в мире).

Появляется новый класс майнеров, которые, приложив минимум затрат, получают фишки, ничем не обеспеченные.
Которые могут за сутки упасть или подняться на 25 - 30%, абсолютно не влияя на производительные силы.
Неужели кто-то думает, что класс майнеров захочет делиться с люмпен-пролетариатом, и сделает счастливыми всех людей на Земле?
Уже сейчас идет тупое воровство и грабеж майнеров, это делается даже легче, чем грабеж валютчика.
Ибо украденные биткоины обнаружить практически невозможно.
Собственно, как и проконтролировать что на их покупается, лекарства и продукты или ******* и ******.

 

[Гаврош*]

А, так вы представитель люмпен-пролетариата.
Тогда ясно, почему вы мне указываете на мой социальный статус ))
Да, так уж и быть, просвещу вас, никогда во времена СССР, представители торговли не были членами партийных комитетов.
При приеме в партию четко соблюдалось % соотношение рабочих, ИТР, интеллигенции, колхозников.
Вплоть, до последних лет существования КПСС.
Но вы видимо коммунист-заочник, раз не знаете азбучных вещей.

Вы причисляете меня к деклассированным элементам, к люмпен-пролетариату.
Это первый признак довольно смутного понимания Вами марксизма.
Определяя Вас как лавочника и мещанина, я говорил не о Вашем социальном положении, а о Вашем сознании.
В хрущёвско-брежневский период рабочий класс СССР был разложен и развращён хрущёвцами до основания. И Вы не исключение.
По этой причине и хулите Маркса не понимая сути вопроса.
Что касается меня. Я в КПСС с 80-ого года. Работал в комсомоле. Награждён ЦК ВЛКСМ. Закончил ВПШ по специальности международник и идеологические кадры. Был на партийной работе.
Наверное достаточно обо мне.
Да, Вы были в партии. Но коммунистом никогда не были, а были просто ****** партии. Вот и весь сказ. Хрущёвец одним словом или совок.

 

[ivanov]

Вы причисляете меня к деклассированным элементам, к люмпен-пролетариату.
Это первый признак довольно смутного понимания Вами марксизма.
Определяя Вас как лавочника и мещанина, я говорил не о Вашем социальном положении, а о Вашем сознании.
В хрущёвско-брежневский период рабочий класс СССР был разложен и развращён хрущёвцами до основания. И Вы не исключение.
По этой причине и хулите Маркса не понимая сути вопроса.
Что касается меня. Я в КПСС с 80-ого года. Работал в комсомоле. Награждён ЦК ВЛКСМ. Закончил ВПШ по специальности международник и идеологические кадры. Был на партийной работе.
Наверное достаточно обо мне.
Да, Вы были в партии. Но коммунистом никогда не были, а были просто ****** партии. Вот и весь сказ. Хрущёвец одним словом или совок.

Гражданин юрыст, между прочим, уже после эсэсэсэра более двадцати лет "отпахал" на это государство, - сам хвастался. Причём, он же не тупой и должен был видеть, какая хрень творится. Т.е. человек соучаствовал в создании воровского государства, а потом разом решил обелиться и записался в ********ые "революционеры". Типа, всё это время хотел совсем не того, что реально получилось.
И когда данный борец с социализмом рассказывает, что государство никому ничего не должно, то реально подразумевается при этом, что государство таки должно кормить таких ****юков, как он.

 

[нeвдаха]

Появляется новый класс майнеров, которые, приложив минимум затрат, получают фишки, ничем не обеспеченные.
Которые могут за сутки упасть или подняться на 25 - 30%, абсолютно не влияя на производительные силы.
Неужели кто-то думает, что класс майнеров захочет делиться с люмпен-пролетариатом, и сделает счастливыми всех людей на Земле?
Уже сейчас идет тупое воровство и грабеж майнеров, это делается даже легче, чем грабеж валютчика.
Ибо украденные биткоины обнаружить практически невозможно.
Собственно, как и проконтролировать что на их покупается, лекарства и продукты или ******* и ******.

Да я согласен, но речь не об этом, а о том, что технология блокчейн не вписывается в капитализм, в то время как при социализме только укрепляла бы его.
Это на мой первый, неглубокий взгляд

 

[ivanov]

БОД - попытка разрешить противоречия капитализма в рамках капитализма, не выходя за его пределы.

Вы раньше часто видели-слышали, чтобы инвестиционный банкир выступал за создание рабочих мест ради создания рабочих мест, а не ради извлечения прибыли?
Если финансисты начинают понимать, что без некоторого количества социализма никак обойтись не удастся, то и хорошо. Хотя, вполне может быть, что второго такого чудака среди них просто нет.

 

[нeвдаха]

Вы раньше часто видели-слышали, чтобы инвестиционный банкир выступал за создание рабочих мест ради создания рабочих мест, а не ради извлечения прибыли?
Если финансисты начинают понимать, что без некоторого количества социализма никак обойтись не удастся, то и хорошо. Хотя, вполне может быть, что второго такого чудака среди них просто нет.

Просто, банкиры хотят остаться банкирами.
А почему бы постепенно не снижать цены, не делать бесплатными транспорт, жилье..., не сокращать рабочий день так, чтобы все члены общества могли заниматься общественно-полезным трудом - чувствовать себя полноценными людьми, почему не создавать всем условия для их всестороннего развития , не снижать пенсионный возраст... ?

 

[ichbin]

В чем фишка исторического материализма Маркса?
Развитие производительных сил есть обьективный процесс - его невозможно остановить. Отношения собственности, в которых происходило их развитие, которые начинают уже тормозить, мешать - неизбежно будут заменены теми, которые соответствуют данному уровню их развития . Так было с рабством, феодализмом, так будет и с капитализмом, который есть не чем иным, как одной из общественных форм развития производительных сил.

Сколько Марксу и его товарищам известно путей или стилей развития производительных сил? Вы понимаете, что развитие развитию рознь? Что из точки А в точку Б ведут несметное количество путей. Что можно развиваться экономно, а можно расточительно.

Вы понимаете, что то, что Вы называете производственными отношениями, влияет на результаты производства, как средства производства? Что это влияние можно и нужно систематически тестировать ради поиска и выбора оптимальных производственных отношений?

Понимаете, что современная экономическая наука (и политэкономия в том числе) изучает именно влияние различных факторов, в том числе организационных, на эффективность решения общественных и менее распространенных человеческих проблем?

Кто-то из марксистов понимает, что марксизм для изучения реальных факторов жизнедеятельности человечества практически ничего не сделал? А фишка исторического детерминизма марксовых формаций - просто пугало для легковеров. Годы идут, а никаких признаков, например, исчезновения государства нигде не заметно. Цыгане, как были, еще при Марксе, лидерами безгосударственности, так и остались.

Заслуживающим внимания, так мне кажется, есть нынешний, все более возрастающий, интерес к технологии блокчейн, майнинге,криптовалюте, "цифровой экономике". При всем, присутствующем здесь спекулятивном моменте, есть и важный , ставший возможным с появлением интернета, с всеохватывающей компьютеризацией населения Земли.
Появляется реальная техническая возможность (для каждого) полной прозрачности движения цифровых денег вообще（которые станут единственными в мире). Что, естественно, подрывает могущество хозяев нынешних громадных денег. Мы еще увидим борьбу, стремление нынешних властелинов мира подчинить себе это достижение технического прогресса, для усиления своего господства. Но надолго ли?

Деньги есть продукт организации денежного порядка. В тех местах, где этот порядок отсутствует, деньги бесполезны. Те средства товарооборота, использование которых сопровождается нарушением денежного порядка будут объявлены незаконными, а их использование при расчетах будет преследоваться.

При эмиссии денег существует экономическая и этическая проблема нейтрального включения новых денег в оборот. Состоящая в том, что эмиссия новых денег никого не должна обогащать. Ни граждан, ни государства. Деньги должны войти в оборот, не как средство платежа. Обычная практика эмиссии - пополнение собственных средств банков. Который не занимаются товарной торговлей. А дают в долг под проценты тем, кто способен возвратить.

А биткоины как поступают в оборот? Кто их вообще контролирует? Прозрачность для каждого - скорее всего ни для кого. А в государстве должна быть прозрачность для финансовых органов. Обеспечивающих денежный порядок. Очень все это похоже на МММ. Игру под девизом "Задние рассчитаются!"

 

[Гаврош*]

Гражданин юрыст, между прочим, уже после эсэсэсэра более двадцати лет "отпахал" на это государство, - сам хвастался. Причём, он же не тупой и должен был видеть, какая хрень творится. Т.е. человек соучаствовал в создании воровского государства, а потом разом решил обелиться и записался в ********ые "революционеры". Типа, всё это время хотел совсем не того, что реально получилось.
И когда данный борец с социализмом рассказывает, что государство никому ничего не должно, то реально подразумевается при этом, что государство таки должно кормить таких ****юков, как он.

А кто такой юрыст, если не секрет, уважаемый Иванов?

 

[нeвдаха]

Сколько Марксу и его товарищам известно путей или стилей развития производительных сил? Вы понимаете, что развитие развитию рознь? Что из точки А в точку Б ведут несметное количество путей. Что можно развиваться экономно, а можно расточительно.

Вы понимаете, что то, что Вы называете производственными отношениями, влияет на результаты производства, как средства производства? Что это влияние можно и нужно систематически тестировать ради поиска и выбора оптимальных производственных отношений?

Понимаете, что современная экономическая наука (и политэкономия в том числе) изучает именно влияние различных факторов, в том числе организационных, на эффективность решения общественных и менее распространенных человеческих проблем?

Кто-то из марксистов понимает, что марксизм для изучения реальных факторов жизнедеятельности человечества практически ничего не сделал? А фишка исторического детерминизма марксовых формаций - просто пугало для легковеров. Годы идут, а никаких признаков, например, исчезновения государства нигде не заметно. Цыгане, как были, еще при Марксе, лидерами безгосударственности, так и остались.




Деньги есть продукт организации денежного порядка. В тех местах, где этот порядок отсутствует, деньги бесполезны. Те средства товарооборота, использование которых сопровождается нарушением денежного порядка будут объявлены незаконными, а их использование при расчетах будет преследоваться.

При эмиссии денег существует экономическая и этическая проблема нейтрального включения новых денег в оборот. Состоящая в том, что эмиссия новых денег никого не должна обогащать. Ни граждан, ни государства. Деньги должны войти в оборот, не как средство платежа. Обычная практика эмиссии - пополнение собственных средств банков. Который не занимаются товарной торговлей. А дают в долг под проценты тем, кто способен возвратить.

А биткоины как поступают в оборот? Кто их вообще контролирует? Прозрачность для каждого - скорее всего ни для кого. А в государстве должна быть прозрачность для финансовых органов. Обеспечивающих денежный порядок. Очень все это похоже на МММ. Игру под девизом "Задние рассчитаются!"

Производство носит общественный характер - люди производлят свою жизнь сообща. Производя средства к жизни, блага, они состоят между собой в отношениях по-поводу орудий труда а, следоваельно, и к распределению произведенного сообща продукта. Общество есть результат взаимодействия индивидов, следовательно собственность может быть или частной или общественной в тех или иных формах.
И ежу понятно, что развитие производительных сил происходит в определенных общественных условиях, а не в иметь бесконечное множество вариантов.
Где Вы набралсь этих глупостей, как собака блох? У Поппера?
А о деньгах я вобще молчу, потому что Вы не понимаете смысл стоимости, Вы видите только внешнюю сторону.

 

[нeвдаха]

ану,номерной,углубись поширше

Еще не осмысленна никем до конца технология блокчейн, ее возможное будущее, значение.Как я ее понимаю, если отбросить все спекулятивное, пирамидально-мавродиевное - появилась техническая возможность сделать материальные отношения между людьми абсолютно прозрачными. Кто будет против и кто - за? Кому она пойдет на пользу или навредит в условиях капитализма?
Я уверен, что без понимания Капитала здесь не обойтись.
Вот и хотелось бы перетереть этот вопрос на форуме.

 

[Днепровский]

В хрущёвско-брежневский период рабочий класс СССР был разложен и развращён хрущёвцами до основания

Т.е., вы признаете коммунистами только сталинистов?
Остальные не были "верными ленинцами"?
Сильно вам мозги промыли в ВПШ.
Кстати, я отказался от направления в ВПШ, ибо не со всем был согласен в политике КПСС.
Я любил в свободное время слушать "Голос Америки" и "Свободу", а в конце 80-х участвовал в полемических спорах на Арбате.
Эти дискуссии были получше любой ВПШ.

 

[Гаврош*]

Т.е., вы признаете коммунистами только сталинистов?
Остальные не были "верными ленинцами"?
Сильно вам мозги промыли в ВПШ.
Кстати, я отказался от направления в ВПШ, ибо не со всем был согласен в политике КПСС.
Я любил в свободное время слушать "Голос Америки" и "Свободу", а в конце 80-х участвовал в полемических спорах на Арбате.
Эти дискуссии были получше любой ВПШ.

Я признаю коммунистами только большевиков, а не сталинистов.
Теперь я вижу, что не зря были брошены миллиарды долларов на оболванивание людей в России.
Полемические споры на Арбате, это дискуссии московских мальчиков(Чубайс, Гайдар и пр.) очень далёких от рабочего класса СССР и не понимающих целей и задач строительства социализма в СССР.
Это мещанская, мелкобуржуазная масса лавочников и мещан.
Сейчас эту братию представляет Владимир Соловьёв в программе "Вечер с Владимиром Соловьёвым", который постоянно подчёркивает, что он еврей и антисталинец.
Жаль, что Вам не удалось заниматься серьёзной идеологией пролетариата, а сидеть в дерьме хрущёвских мальчиков.

 

[Днепровский]

признаю коммунистами только большевиков

Кто именно?
Ибо большая часть из них были полуграмотными бандитами.
В свое время довелось основательно почитать труды Ленина, за ним сколько преступлений, что никакой Нюрнберг не потянет.

очень далёких от рабочего класса СССР

Добавляйте свое "оболваненного хрущевцами".

не понимающих целей и задач строительства социализма в СССР

Приведите пример успешного строительства социализма.

О Соловьеве это уже ниже плинтуса. Он то каким боком к гайдаровцам причислен?

 

[нeвдаха]

Результат контрреволюции в СССР - захват общенародной собственности, образование паразитического класса на фоне массовой нищеты.
Контрреволюцию возглавило руководство КПСС, поддержанное рыбой помельче, допущенной к разграблению на своем уровне.
Искать единства мнений у грабителя и ограбленного - бессмысленно, так как у каждого своя правда （интерес), и они противоположны.

 

[Гаврош*]

Приведите пример успешного строительства социализма.

О Соловьеве это уже ниже плинтуса. Он то каким боком к гайдаровцам причислен?

Успешное строительство социализма в СССР, это период с 1917 года по 1953 год.
Даже фашизму - передовому отряду империализма хребет сломали и разрушили колониальную систему в мире.
Соловьёв демократ и либерал. Какие ещё доводы нужны для объективной оценки врага рабочего класса.

 

[нeвдаха]

Развалиться может лишь то, что было построено. Иначе разваливаться будет нечему.
Говоря о причинах развала чего-то, нужно одновременно знать и о причинах его успешного построения, иначе же не познать истину развала.
Ну, например, человек женился, трудился, содержал семью - все нормалек. Но потом начал прикладываться к рюмке, пошел по бабам, и все поплыло так, что в конце концов семья распалась. Но это не значит, что семья вообще муйня - причина в субьективном факторе.
Пока не пил, вел правильную жизнь - все процветало, а забухал, пошел по кривой дорожке - все рухнуло.
Так и в большой политике.

 

[Днепровский]

Успешное строительство социализма в СССР, это период с 1917 года по 1953 год

Ну нельзя же быть таким, в конце то концов.
Сталинские репрессии, уничтожение высшего комсостава, Голодомор, вы называете успешным построением социализма.
Извините, но по вам психушка плачет.
За сим откланиваюсь.

 

[Гаврош*]

Ну нельзя же быть таким, в конце то концов.
Сталинские репрессии, уничтожение высшего комсостава, Голодомор, вы называете успешным построением социализма.
Извините, но по вам психушка плачет.
За сим откланиваюсь.

Репрессии, говорите!!!
А чего заслуживают такие "Мужи", как Горбачёв, Щеворнадзе, Яковлев и много других "верных ленинцев" благодаря которым только на Украине погибло более 10 тысяч молодых людей.
С высшим комсоставом и "голодомором" Вам надо разбираться с документами. Сейчас все архивы открыты.
А направить человека в психушку и откланяться проще всего.
Но ведь это тоже самое, что репрессировать человека.
А где же Ваши принципы?

 

[Днепровский]

Скажите спасибо, что в Украине пока не сажают за отрицание Голодомора, как в Израиле и др. странах за отрицание Холокоста.