Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Можно сравнить страны Прибалтики и Украину или Белоруссию.
Не видите связи с реформами?
...

Вот здесь бывший министр Павло Шеремета (помните такого?) сравнивает Украину с разными странами. -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Но если лень всё читать, то вот вам вывод: :)

...
Итак, вопрос номер два: наша культура готова к чуду? Или тяжелому труду — в зависимости, как мы отвечаем на первый вопрос. Я считаю, что нет. И это нормально.
...
 
Это как? Наверное рабочий в США какой-то супермен относительно рабочего Украины...:іржач: Кто же круче и производительнее?
Но тут в спор включился китайский рабочий и тут шаблон у ichbin летит в тартарары...:D

Грязный газ, грязный уголь, грязные гвозди...Какие-то аллегории с признаками девиации...Очисти от мусора голову.
Не могу забыть. До сих пор эти черные от грязи гвозди продаются. А вот грязное по частоте совецкое электричество закончилось. Еще лет 15 назад. В один прекрасный день сказали, что частота теперь будет 50 герц. И все думали, что опять мероприятие для галочки. А оказалось - нет, не для галочки. До сих пор и на 0.2 герца не отклоняется. А никогда советская сетевая частота так точно не поддерживалась. Бывало ниже 49 герц падала. Не знаю почему. Может Быть Юлька такая строгая оказалась? "Ренессанс частоты" при ней был. А может быть российская чубэнергетика принудила и украинскую? Да напряжение в сети привести в норму так и не смогла. Как и гвозди, оно до сих пор совкового качества. Не умеют буржуины так упорствовать в труде. Отработают положенные часы, а больше их не заставишь. Перевыполнять план по напряжению умеем только мы - потомственные марксисты.
 


Мне рассказывал один наш, который был в командировке в Париже. Приблизительно в 1983 году. Они учились на тамошней фирме. Им на группу3-4 человека фирмачи дали гида-переводчика. Ну, они с ним и ходили по Парижу. А он из семьи белоэмигрантов оказался.

Идут по улице. Он их останавливает и показывает на противоположную сторону улицы - Смотрите. Двое рабочих красят забор. Это государственные работники. Хозяин на такую работу поставил бы одного.
 
:D
ничесе инструмент для научного фундаментального анализа...:D
Ну описал он свои наблюдения со своей колокольни и что?
Что-то посчитал, что-то прикинул и принял решение. От ответственности за которое не спрячешься.

А как быть с задачами описанием процессов в экономике их прогнозированием :D. Вот закон Ома всегда закон Ома или постоянная гравитационная?
Да какие бы красивые да проверенные законы ни были, а эксперименты по их очередной проверке все равно зачастую заканчиваются отрицательным результатом. Требующим объяснения. А в экономике объяснение дела не исправляет. Если капиталист никакой стоимости даже на зарплату рабочим не получил, то его объяснения рабочим до ******ы. Работали - отдай договоренное.

Где та модель, которая предсказывала кризисы, давала бы полноту планирования.
Там же, где предсказания пожаров, дорожных происшествий и т. п. Я сам предсказывал погоду по комариному писку множество раз.

Где единый подход к анализу - даже нет единых стандартов с учетом (статистикой), о какой соизмеримости и анализу внутри субъектов экономики может быть речь...
Статистика есть и она "знает все". А расчет внешних эффектов по внутренним закономерностям - колдовство.

Так каждая базарная бабка может и самого Хайка переплюнуть в исследованиях....:браво:
Так и есть. И Хайек именно на этом настаивает. Что невозможно достоверно предсказывать все экономические факторы. Иначе бы самыми главными богачами были профессора экономики. Приходится рисковать. А в рисковом преодолении трудностей, кому-то везет больше или меньше, а кому-то вообще не везет. И каждый, кто суется в значительные риски, пускай рискует за свой счет. А не за чужой.
 
Но если лень всё читать, то вот вам вывод

В молодости, я работал в геологии на Севере по 12 - 20 часов в сутки.
Потому что так было надо по технологическому процессу.
Сейчас у меня родственник-фермер во время посевной или уборочной работает по 20 часов в сутки.
Я думаю вы поняли к чему это.
Но за ссылку спасибо.
Мне там понравилось другое:

"Радислав Сикорский, бывший министр обороны, позднее — министр иностранных дел Польши, сказал: «Мы готовы были есть траву, чтобы вступить в Евросоюз или в НАТО». Это reality distortion. И они вступили в Евросоюз и в НАТО."

К сожалению на это ни сейчас, ни ранее не готово большинство украинцев.
Прибалты точно также жили некоторый период без пенсий, правительство просто сказало, народ извини, у нас нет денег, но в будущем мы будем выплачивать пенсии.
А если жить приспосабливаясь, по принципу "моя хата с краю" и "мой кум главнее закона", то никакие реформы не нужны.
Правда можно скатиться до Венесуэлы, где годовая инфляция уже 1300%, т.е. "здравствуй СССР начала 90-х".
 
Что только не 3.1459....здят нажившиеся на развале СССР,
- обсирая его, дабы выдать разруху, деградацию, кровь, потерю независимости за благое, перспективное дело.
Теперь пошло в ход слово "реформы".
Главная реформа уже произошла - в 1991 году.
Интересно, какую следующую дурилку придумают бывшие комуняки после "реформ"
 
Реформы были сделаны для того чтоб все уехали туда, где можно жить лучше?

Не выдергивайте фразы.
Прочтите о русских, не желающих уезжать из Прибалтики.
Вот это показатель уровня жизни.
Вы же предполагаете, что уровень жизни в Прибалтике должен быть равен уровню жизни в Германии.
Значит, вы либо тролль, либо не способны к мышлению, т.е. из разряда люмпен-пролетариата.
 
Тогда расскажи мне, камрад, каков смысл того же ЕС, если даже страны, входящие в его состав не равны и некогда не будут равны по экономическому развитию?

В первую очередь унификация законодательства и устранение торговых и экономических барьеров между странами.
ЕС создавался не для того, чтобы немцы поднимали Венгрию или Чехию.
Каждый должен работать сам, халявщиков нигде не любят.
Поэтому и разный уровень развития экономики в странах ЕС.
Что вполне объективно.
Каждый зарабатывает свою состоятельность сам.
К сожалению, у большинства украинцев складывается ложное понятие того, что вступление в ассоциацию с ЕС уже обязывает последнюю повысить им зарплату и уменьшить налоги.
В том и сущность ЕС, что в каждой стране сохраняется своя налоговая система.
И соответственно, каждая страна имеет свой бюджет.
ЕС лишь устанавливает предельный уровень дефицита бюджета.
С Грецией, кстати, вышел прокол, ЕС поверило на слово греческим чиновникам. В результате было вынуждено расплачиваться за приписки греческих руководителей, и кратковременный период "греческого социализма".
Этот прокол был уроков для ЕС, и поэтому теперь на отчеты стран ЕС смотрят более тщательно.
Соответственно, пока Украина не достигнет требуемых для ЕС параметров экономики, ни о каком вступлении в ЕС не может быть и речи.
Т.е., желание украинцев, с одной стороны вступить в ЕС, а с другой сохранить низкие тарифы на ЖКХ, запрет на продажу земель, низкий возраст выхода на пенсию, низкие налоги, это совершенно противоположные желания.
Поэтому в дальнейшем придется выбирать, чего же мы хотим больше.
В другой теме я уже писал о заявлении одного польского руководителя "мы были готовы траву жрать, только бы вступить в ЕС".
Вот когда украинцы будут готовы траву жрать жрать для вступления в ЕС, как когда-то поляки, тогда и придет время для обсуждения вопроса о вступлении в ЕС.
 
Устранение барьеров между слабой и сильной экономиками приведет к окончательной деградации слабой

Та вы шо?
Не слышали о том, что бедному надо давать удочку, а не рыбу?
 
Будет для сильной экономики рынок сбыта, для слабой - ****

Ну да, царствуют Германия и Франция, а Польша, Чехия и другие члены ЕС в _опе.
Таковы ваши выводы.
Или таки именно из-за открытия границ чехи, поляки, прибалты стали жить лучше?
Вы хотя бы методичку сменили.
 
Ну да, царствуют Германия и Франция, а Польша, Чехия и другие члены ЕС в _опе.
Таковы ваши выводы.
Или таки именно из-за открытия границ чехи, поляки, прибалты стали жить лучше?
Вы хотя бы методичку сменили.

1.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


2.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


3.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Итого: 212,8 млрд евро за 30 лет.
-С такими деньгами почти любой ***** будет ничем не хуже Бальцеровича. :)
 
С чего Вы взяли, что прибалты, румыны и болгары стали жить лучше?

Почитайте за что повесили Чаушеску, чтобы не задавать больше таких вопросов.
Жить стали лучше, по сравнению с тем, как жили при Чаушеску.

Польша за 10 лет членства в Европейском Союзе получила 101,3 млрд евро помощи в рамках программ, направленных на повышение уровня жизни и конкурентоспособности польской экономики.

И что дальше?
Польша **** ЕС.
Только вы умалчиваете о том, что за это же время Польша заплатила в совместный бюджет ЕС 33,3 млрд евро.
Т.е., от 101 отнять надо 33, и получится 67, т.е. 6,7 млрд./год на повышение уровня жизни и конкурентоспособности польской экономики.

С такими деньгами почти любой ***** будет ничем не хуже Бальцеровича

***, Бальцерович вы наш.
"С начала независимости Украина получила от МВФ $31,3 млрд."

"В ноябре 2008 года МВФ подтвердил готовность выделить Украине кредит на сумму $16,4 млрд на 15 лет под 4% годовых для преодоления проблем в экономике.

Программа, согласованная с МВФ, была направлена на восстановление доверия к макроэкономической и финансовой стабильности Украины. Ожидалось, что инфляция снизится до 17% к концу 2009 года с прогнозируемых 25,5% в 2008-м. Падение ВВП должно было замедлиться с 7% до 2% в год. Предполагалось, что Украина сможет к 2010 году обеспечить "умеренный" дефицит бюджета. МВФ ожидал введения гибкого валютного курса, усиления независимости Нацбанка, выведения с рынка проблемных банков и рекапитализации жизнеспособных, корректировки политики в энергетическом секторе и сфере социальной защиты.

Страна получила три транша на общую сумму $10,6 млрд. Первый транш был срочно зачислен в золотовалютные резервы, часть второго и третий в полном объеме отправлены непосредственно в госбюджет.

Но бюджет Украины на 2009 год оказался дефицитным, а это противоречило условиям выдачи кредита. Украина не смогла сбалансировать Пенсионный фонд и финансовый план НАК "Нафтогаз", отказалась повышать цены на газ, и выплаты были приостановлены.
В июле 2010 года Украина и МВФ договорились о новой программе на общую сумму около $15,15 млрд сроком на 2,5 года. Предыдущую договоренность от 2008 года стороны отменили, в том числе Украина отказалась от получения оставшейся суммы.
По новой программе правительство получило два транша: $1,89 млрд и $1,5 млрд, большая часть была перечислена напрямую на поддержку госбюджета.

Дальнейшее перечисление денег было остановлено, так как правительство не выполняло условия программы сотрудничества: не решило проблему с дефицитом бюджета, не повышало цены на энергоносители, не занималось проблемными банками."

Без всяких реформ и вступления в ЕС.
К тому же, если поляки были готовы жрать траву ради вступления в ЕС, то украинцы не слишком горели таким деланием.
Их устраивал в качестве украинского Бальцеровича "красный директор" Кучма, бывший зэк Янукович, популистка Ю. Тимошенко.
Главное, "моя хата с краю" и "мой кум главнее закона", ну еще "можно было бы немножко воровать".
Поэтому какие претензии могут быть к ЕС?
Работать надо.
А деньги давали полякам на поддержку промышленности, потому что им пришлось позакрывать все убыточные шахты, и даже прибыльные судостроительные верфи.
Ибо в ЕС таких мощностей хватало и без них.
Всех уволенных пришлось переучивать другим специальностям.
Кстати, путин в Ростовской области позакрывал все убыточные шахты, шахтеров заставили уволиться.
Кто хотел, тот мог переучиться, кто не хотел - уходил в таксисты или мелкие предприниматели.
А украинские профсоюзы до сих пор требуют с нищей страны дотации на поддержку убыточных шахт.
И правительство вместо их закрытия ради популизма вынуждено содержать убыточные предприятия.
Капиталистические примеры приводить много, начиная с американского города Детройта, признанного банкротом, потом закрытие английских шахт М. Тетчер, ну и наконец пример ростовских шахт.
До украинцев никак не доходит, что убыточное производство не может существовать долго безболезненно для страны.
Единственная отрасль где это допустимо - оборонное производство.
Все остальное должно приносить прибыль.
 
...
И что дальше?
Польша **** ЕС.
Только вы умалчиваете о том, что за это же время Польша заплатила в совместный бюджет ЕС 33,3 млрд евро.
Т.е., от 101 отнять надо 33, и получится 67, т.е. 6,7 млрд./год на повышение уровня жизни и конкурентоспособности польской экономики.
...

Да, будучи ****** ЕС Польша, естественно, делает какие-то взносы в общий бюджет. Для объективности на треть сумму в 213 ярдов сократить надо? Да хоть бы и так. Но и 142 млрд это очень и очень солидные деньги. :)

А вот вам про Германию:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

18 сентября 2017.
Роберт Скидельски.
(Профессор политической экономии университета Уорик с 1990 года. **** палаты лордов с 1991 года. **** Британской академии с 1994 года.)


Лондон - Кто управляет Евросоюзом? Накануне всеобщих выборов в Германии такой вопрос очень своевременен.

Один из стандартных ответов: «страны-члены ЕС», все 28. Другой вариант: «Европейская комиссия». Впрочем, Пол Левер, бывший посол Великобритании в Германии, предлагает более заострённый ответ. Его новая книга называется «Берлин правит», и в ней он пишет: «Современная Германия показала, что с помощью политики можно достичь результатов, которые раньше требовали войны».

В ЕС эта страна занимает первое место по численности населения и является его экономическим мотором: на долю Германии приходится более 20% ВВП Евросоюза.
...
С институциональной точки зрения, Евросоюз стал Германией в более крупном масштабе. Европейская комиссия, Европейский парламент, Европейский совет и Европейский суд стали зеркалом децентрализованной структуры самой Германии. Европейская мантра о «субсидиарности» стала следствием разделения властей между федеральным правительством Германии и её землями (Länder). Германия следит за тем, чтобы немцы занимали ведущие должности в органах ЕС. И в то время как Евросоюз правит через эти институты, немецкое правительство правит этими институтами.

Тем не менее, разговоры о «гегемонии» или хотя бы о «лидерстве» являются в Германии табу. Подобная сдержанность объясняется стремлением Германии не напоминать людям о мрачном прошлом страны. Однако отрицание лидерства при фактическом лидировании означает, что становится невозможной дискуссия об обязанностях Германии. И такая ситуация наносит ущерб, в первую очередь, экономический, другим странам ЕС.

Германия создала систему правил, которая закрепила её конкурентные преимущества. Единая валюта исключает возможность девальвации в еврозоне. Она также гарантирует, что евро стоит дешевле, чем могла бы стоить исключительно немецкая валюта.

Новое соглашение ЕС о бюджетном союзе, ставшее преемником Пакта стабильности и роста, содержит обязательство всех стран союза поддерживать сбалансированный бюджет и умеренный размер госдолга, а контроль за его соблюдением осуществляется через систему надзора и санкций. Это не позволяет странам ЕС стимулировать экономику за счёт дефицита бюджета. Кроме того, Германия настаивает на том, что нетрудовые издержки в странах ЕС должны быть эквивалентны, что является инструментом не столько повышения конкурентоспособности Германии, сколько снижения конкурентоспособности остальных стран.

В итоге, Евросоюз, а особенно еврозона, состоящая из 19 стран, превратилась в огромную домашнюю базу для Германии, откуда она может вести атаку на внешние рынки. И эта база очень сильна. Германия экспортирует в ЕС на 30% больше, чем импортирует оттуда, а размер её профицита счёта текущих операций сейчас один из самых высоких в мире.

Это МЯГКАЯ, а не жёсткая ГЕГЕМОНИЯ.
...
 
А
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Сорос высказывается о ЕС и Германии.

...
Я был ярым сторонником Европейского союза с момента его зарождения. Я воспринимал его как воплощение идеи открытого общества: ассоциация демократических государств, готовых пожертвовать частью своего суверенитета ради общего блага. Он начинался как смелый эксперимент в духе "поэтапной социальной инженерии", как это называл Поппер. Лидеры ставят достижимую цель с чётким графиком и мобилизуют политическую волю, необходимую для её достижения. При этом они очень хорошо понимают, что каждый такой шаг требует затем нового шага вперёд. Именно так Европейское объединение угля и стали и превратилось в Евросоюз.

Однако затем что-то, к большому сожалению, пошло не так. После кризиса 2008 года отношения добровольной ассоциации равных стран сменились отношениями кредиторов и должников, при этом должники испытывали трудности с выполнением своих обязательств, а кредиторы ставили условия, которые должники обязаны были выполнять. Такие отношения не были ни добровольными, ни равными.

Германия стала в Европе державой-ГЕГЕМОНОМ
...
 
Что только не 3.1459....здят нажившиеся на развале СССР,
- обсирая его, дабы выдать разруху, деградацию, кровь, потерю независимости за благое, перспективное дело.
Теперь пошло в ход слово "реформы".
Главная реформа уже произошла - в 1991 году.
Интересно, какую следующую дурилку придумают бывшие комуняки после "реформ"
По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"
 
Ты слышишь себя....

Обществом управляют на основании закономерностей, которые нельзя предсказать? А нахрен такая наука нужна...В дупу ее со всеми ее адептами...
А Вы себя слышите? Какой Госплан смог предвидеть войну на своей территории? К войне на чьей территории он готовился? Голодоморы, кто предсказал и спланировал? Повороты рек, чернобылькие эксперименты, продовольственные программы да квартирные вопросы из какой науки возникли? А наглость ваша личная лживая по какому плану-предсказанию борзеет?
 
Я не приставляю не физика, не химика не инженера, у которого законы были не предсказываемые и не действовали в жизни. Я не представляю жизнь человечества, которое жило бы по таким принципам и строило атомные электростанции, мосты и самолет...
Это заметно.
 
Но капитализм с ее перманентными кризисами и войнами, разорением, когда цена человека - это цена заряженной батарейки, где после выкачки из нее энергии ее выбрасывают на мусорки без зазрения совести как отдельных индивидуумов, так и общество в целом.
Да Вы вообще не знаете, что такое стоимость, ценность, важность и т. п. Вам Маркс и прихлебатели мозги свернули в нужном им направлении. Так Вы и воспринимаете мир.

А жизнь, о которой вы говорите, невозможна ни в полностью предсказуемом, ни в полностью непредсказуемом мире. Но нам повезло. Наш мир предсказуем отчасти. 2 х 2 у нас не всегда = 4. И то, что для кого-то - мусор. Для других вполне полезная находка. Хоть Госплан с этим и не согласится. А это для жизни и не требуется. Лишь бы не мешал да не отнимал "мусорного счастья".
 
Вот садишься ты в самолет, а он спроектирован по тем же принципам как и современная экономика - вероятность что взлетит 10%, а то что долетит и удачно сядет менее 1%.
Ну а что поделаешь, лететь же надо...
А что еще можно поделать, сравнивая проектирование самолета с экономикой? Если в душе экономика по Марксу - общественные отношения, то самолет проектировался в антагонизме и борьбе с пережитками. И лучше идти пешком. А если экономика - система материального и прочего обеспечения жизни. То самолет является лишь частью этой системы. Которая, при успешных делах, имеет выполнение запроектированного какие-то проценты. А ее составляющие при этом, такие как проектирование самолета, многократно резервированы и перепроверены, имеют наработку на отказ миллионы полетных лет. И если помолиться спорадическому богу , то вполне можно лететь, даже без *****юта, кислородной маски, спасательного жилета и свистка.
 
Да Вы вообще не знаете, что такое стоимость, ценность, важность и т. п. Вам Маркс и прихлебатели мозги свернули в нужном им направлении. Так Вы и воспринимаете мир.
Лгун Маркс брехал, так как за мелкую картошку на базаре меньше дают денюжек, хотя ебли (пардон) с ней было не меньше, чем с крупной - эту его брехню с "трудовой стоимостью" видит даже любая торговка .
Это патаму шта Маркс был " ученый *****", ***** - так в народе говорят о некоторых.
 
Назад
Зверху Знизу