Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Я выскажу свое мнение - не включает.
Стоимость товара имеет субстанцией труд вообще, абстрактный, лишенный всяких различий. Деньги есть выражением стоимости. Если бы стоимость включала в себя и качество, в смысле определености, то это типа карточной системы, или зависимость денег от того, на какой бумаге они напечатаны...
Внимание подлог!
Марксисты, говоря стоимость, имеют в виду однозначную связи денежной и трудовой стоимости. В то время, как рыночная статистика товарных цен отрицает однозначность такой связи. И обычные люди, в том числе и ребочие, понимают стоимости, как количество денег из своего скромного кошелька, которые отдают за товар.

И деньги фактически являются документами на право участвовать в конкурентном распределении товаров. А не выражение чего-то, чего до покупки просто нет. Ибо, рыночная стоимость не является заранее известной, а является результатом выбора покупателем из множества предлагаемых цен и мест продажи. И не только ничему заранее известному соответствовать не может, но не может и не модифицировать даже среднерыночную цену. Статистика товарных цен образуется после покупок.
 
А ещё разные марксисты измеряют труд в различными единицами измерения. Кто-то человеко-часами, а кто-то деньгами (гривнами, долларами и т.д.).

Цитата:
Сколько стоит 1 час работы в России и в других странах мира
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

848 : 66 = 12,85 раз не хилая разница. Это не +-10%, и даже не +-25%.
У Маркса стоимость отражает не реальный, а условный труд неизвестной на момент продажи товара величины. Т. к. Чтобы узнать марксову трудовую стоимость, конкретный труд по изготовлению проданного надо сначала включить в вычисление марксова условного труда. Ибо, то, что не продано стоимости по Марксу не имеет:

1-49 "Для того чтобы стать товаром, продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена"

А Ваш пример разной оплаты труда прекрасно показывает, как капиталист может зарабатывать деньги перемещая этапы производства из страны в страну. Что и делают, например, корейские автостроители.
 
В депутаты не думал идти? Это та же номенклатура!
Депутат він все-таки обраний.
А номенклатура призначена іншою номенклатурою.
Депутатом можна стати зовсім без допомого номенклатури.
И такие были! В колхозах миллионерах...
А чого мільйонерам?
Чого не бідним, а мільйонерам?
Якой то соціалізм?
Там можно было самому строиться.
Я про роздачу. Безплатну роздачу.
Коли дають безплатно. За рахунок держави.
Чого то колгоспник з зарплатою 40 рублів має сам будувати, а якийсь начальник цеху з зарплатою 300 рублів отримає подарунок від держави?
Чого дають тому хто ніхуя не бідний, а реально бідному ніхуя не дають?

Все зависело от масштаба предприятия, где работал. Профсоюз оплачивал 75% путевки мне, простому инженеру. Беспартийному
А як же соціальна рівність?
До чого тут взагалі рівність?
Шо за дурні розмови про сімю?
Яка сімя?
Шо, бідні підприємства то не сімя?
Чому безплатно не давали в першу чергу бідним, а шо залишиться багатим?
Це ж безплатна роздача. Допомога бідним.
Багатий і сам купити може.
 
Та вони дуже сильно переживають за те шо хтось має.
Чужу гроші їм спати не дають.
У них задача в принципі заборонини шоб хтось мав більше.
Шоб ніяким способом не міг заробити більше.
Була така співачка Соломія Крушельницька.
Співачка дуже відома. І заробляла вона серйозно.
То як прийшла совєцка власть, так зразу конфіскувала все майно.
При чому ніяких найманих працівників у неї не було. Ніякого виробництва, ніякої торгівлі.Ніякої спадщини не отримувала. Співачка.
Приблизно в 1970-му, якийсь чоловік, після служби в ГДР, побудував по ГДР-івському проекту будинок, десь на Лисій горі. Двоповерховий з декоративним садом і т. і. Все в нього було законно. Але забрали. Влаштували там аптеку. Йому надали квартиру.

Просто не давали людям вирішувати власні проблеми кращим чином. Щоб не компрометували марксистську бездарність та злочинність.
 
Депутат він все-таки обраний.
А номенклатура призначена іншою номенклатурою.
Депутатом можна стати зовсім без допомого номенклатури.
Это особая кормушка...
А чого мільйонерам?
Чого не бідним, а мільйонерам?
Якой то соціалізм?
Кто не работает, тот не ест... Вам коммунизм подавай?.. Это в другом месте!
Я про роздачу. Безплатну роздачу.
Коли дають безплатно. За рахунок держави.
Общественые фонды потребления, ....кроме зарплаты
Чого то колгоспник з зарплатою 40 рублів має сам будувати, а якийсь начальник цеху з зарплатою 300 рублів отримає подарунок від держави?
На селе другая жизнь была. Комбикорма, телята, поросята... Сейчас такой дешевизны не найдешь... Кормить скотину дорого, а при колхозе тоннами в хлевах заготавливали
Чого дають тому хто ніхуя не бідний, а реально бідному ніхуя не дають?
Выбор был...

А як же соціальна рівність?
До чого тут взагалі рівність?
Получить высшее образование и бедному доступно. Было бы желание...
Шо за дурні розмови про сімю?
Яка сімя?
Шо, бідні підприємства то не сімя?
А зацепило!... )))
Чому безплатно не давали в першу чергу бідним, а шо залишиться багатим?
Це ж безплатна роздача. Допомога бідним.
Багатий і сам купити може.
У вас плохо работали комитеты бедноты и потребкооперация?
 
Вони тварі хочуть, щоб шахтар ліз в лаву нe задля ахмeтових, а щоб вугілля налeжало дeржаві, щоб вони потім його купували по халявній ціні, а нe по справжній, ринковій, по європeйській. Халяву комуняки дужe полюбляють.
Вони хочуть позбавити кожну людину можливості, права стати олігархом, щоб всі були рабами дeржави довічно.
Тому - комуняку на гілляку! Цe однозначно.
Так-так. Не дають, падлюки, будувати багатоукладну економіку.
 
Внимание подлог!
Марксисты, говоря стоимость, имеют в виду однозначную связи денежной и трудовой стоимости. В то время, как рыночная статистика товарных цен отрицает однозначность такой связи. И обычные люди, в том числе и ребочие, понимают стоимости, как количество денег из своего скромного кошелька, которые отдают за товар.

И деньги фактически являются документами на право участвовать в конкурентном распределении товаров. А не выражение чего-то, чего до покупки просто нет. Ибо, рыночная стоимость не является заранее известной, а является результатом выбора покупателем из множества предлагаемых цен и мест продажи. И не только ничему заранее известному соответствовать не может, но не может и не модифицировать даже среднерыночную цену. Статистика товарных цен образуется после покупок.

Какое непонимание!!!
Стоимость - как категория политической экономии товарного хозяйства, а деньги как высший продукт товарного обмена, как знаки стоимости - общественного труда, труда вообще.
Убрщица получила зарплату - деньги. Это значит, что ее конкретный несложный труд признан общественнозначимым - как труд вообще. То есть она может купить на свои деньги высокотехнологичную вещь, например, симку на мобильник, которая является продуктом общественного труда.
Я писал в этом смысле, а Вас понесло Бог знает куда.
 
На селе другая жизнь была. Комбикорма, телята, поросята...
То замість квартири?
Шо за дурні розмови про квартири, якшо насправді були комбікорма, телята, поросята?
Получить высшее образование и бедному доступно. Было бы желание...
І після того рівність наступить?
А я чув шо рівність наступала після вступу в партію.
Тобто без освіти і без партійності рівність не передбачається?
Правильно?
Рівність заслужити треба? Заробити?
І взагалі, нахуя колгоспникам рівність?
Інша справа працівники обкому.
Вони ж трудящі. Своєю працею створюють вартість товарів.
Все шо держава безплатно дає, треба в першу чергу їм дати.
 
Якість товару залeжить від праці , а нe навпаки: фeтровий капeлюх якісніший, від солом” яного, тому що в нього вкладeно більшe праці, тому він й дорожчий.
Від чиєї праці? Від праці валяльщика, чи - наладчика, чи - програміста, чи - закупівальника сировини, чи - єлектрика, чи - модельйера, чи контролюючої особи?
 
Не надо всё в одну кучу мешать. Природные ресурсы, средства производства и прочее.

И где был и что делал шахтёр, когда прихватизировали его шахту? Что он сделал со своим ваучером? Почему не участвовал в приватизации?
Главный вопрос - почему шахтеры не засунули свои сертификаты-ваучеры в ******ы тех долбесов, которые придумали такую процедуру приватизации?
 
Від чиєї праці? Від праці валяльщика, чи - наладчика, чи - програміста, чи - закупівальника сировини, чи - єлектрика, чи - модельйера, чи контролюючої особи?

Ви - бeзнадійний, Ваша свідомість нe можe відірватись від конкрeтики, абстрагуватись.
Алe Ви нe засмучуйтeсь. Пeрeд смeртю Ульянов-Бланк давав характeриситки кeрівництву своєі партіі. Про Бухріна він висловив такe:
любимец партии, но его воззрения с большими сомнениями можно назвать марксистскими.

А що вжe про нас грішних говорити, коли навіть такі люди помилялись.
:пиво:
 
Пeрeд смeртю Ульянов-Бланк давав характeриситки кeрівництву своєі партіі.
А після смерті.
После осмотра Ленина, 21 марта, профессор Штрюмпель ставит диагноз: endarteriitis luetica (сифилитическое воспаление внутренней оболочки артерий — эндартериит) с вторичным размягчением мозга.
До речі сифілітичне розмягшення головного мозку чЛєніна передав усім комуністам з якими мав справу, а ті передали іншим.
Тому шо повірити у комінізм без сифілітичного розмягшення головного мозку неможливо.
 
"Политика есть самое концентрированное выражение экономики".
То ли Ленин сказал, то ли Энгельс.
Неплохо сказал.
 
В учебнике по экономике труда Рофе А.И. вычитал, что одним из существенных признаков понятия "труд" есть "востребованность". То есть, если товар оказался невостребованным, то в нем нет труда, следовательно нет и стоимости...

"...вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления."
К. Маркс

Таким образом от субъективного фактора отмахнуться не получается, ибо он так же влияет на спрос, а есть ли стоимость в товаре или нет, выясняется в момент обмена.
 
...
Пeрeд смeртю Ульянов-Бланк давав характeриситки кeрівництву своєі партіі. Про Бухріна він висловив такe:
любимец партии, но его воззрения с большими сомнениями можно назвать марксистскими.
...

А что с Бухариным не так?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
В 1881 году, пытаясь найти решение важнейших для русского революционного движения стратегических проблем, один из членов группы Плеханова – Вера Засулич[12] – написала Марксу в Лондон и спросила: какого мнения он сам придерживается в вопросе о том, может ли россия пропустить капиталистическую стадию развития. Четыре сохранившихся черновика показывают, как трудно было Марксу составить ответ Засулич. Проблема для него заключалась в том, что те, кто называл себя его учениками, исходили из написанного им в первом томе «Капитала». Но с тех пор он изменил свою позицию. В 1869 году, когда имелись планы по переводу «Капитала» на русский, Маркс начал изучать этот язык, чтобы суметь полностью погрузиться в ситуацию там и глубже изучить роль общины в русском обществе[13]. Кроме того, Маркс был высокого мнения о русских революционерах «Народной воли», но довольно невысоко отзывался о тех русских, которые затем заявили себя марксистами[14].

Менять свою позицию Маркс начал раньше, что заметно, если сравнить немецкие издания 1867 и 1873 годов с французским изданием «Капитала». В немецких изданиях Маркс пишет, что экспроприация собственности крестьян является основой первоначального накопления капитала и что она имеет различные формы и проходит различные стадии в разных странах – «только в Англии она получает свою классическую форму». Во французском издании 1872–75 гг., которое было не просто переводом немецкого издания, но версией, переработанной и отредактированной самим Марксом[15], он уточняет, что, хотя этот процесс до сих пор завершен только в Англии, «все другие западноевропейские страны последуют тем же путем»[16]. Может показаться, что в этом разъяснении сказано в основном то же, о чем Маркс написал в первом издании «Капитала» в 1867 году, но главное здесь то, что Маркс теперь проводит границу между Западной и Восточной Европой – и россия является частью последней.

Эволюцию взглядов Маркса по этому вопросу можно видеть и в письме, написанном осенью 1877 или 1878 года в русский журнал «Отечественные записки». В одной из статей журнала утверждалось, что в главе «Капитала» о «так называемом первоначальном накоплении» Маркс изложил «историко-философскую теорию об универсальном поступательном развитии»[17]. В своем ответе, который так и не был отправлен, Маркс написал, что критик превратил его «исторический очерк возникновения капитализма в Западной Европе в историко-философскую теорию о всеобщем пути, по которому роковым образом обречены идти все народы, каковы бы ни были исторические условия, в которых они оказываются...». Это, по словам Маркса, было бы для него «одновременно и слишком лестно, и слишком постыдно». Что касается вопроса о роли деревенской общины в возможном переходе к социалистическому обществу, то Маркс написал, что он пришел к выводу, что, «если россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 года [когда было отменено крепостное право], то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя»[18].

Вопрос о развитии России и роли общины в этом развитии, по его мнению, был еще не решенным.
Вот почему ему было так трудно ответить Вере Засулич, особенно после того, как у него сложились хорошие отношения с «Народной волей» – в Лондоне его посетил представитель организации, и Маркс очень хорошо принял его; кроме того, Марксу прислали народовольческую программу, которая была адресована русским рабочим[19].
...

Где крепкая община была - надо было делать колхозы. Где такой общины не было - НЕ надо было делать колхозы. И далеко не факт, что куркули бы выиграли у колхозов, если бы коллективизация проводилась с учётом этого обстоятельства, а не повсеместно.
Так что Бухарин - вполне марксист.
 
А что с Бухариным не так?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Где крепкая община была - надо было делать колхозы. Где такой общины не было - НЕ надо было делать колхозы. И далеко не факт, что куркули бы выиграли у колхозов, если бы коллективизация проводилась хотя бы с учётом одного лишь этого обстоятельства, а не повсеместно.
Так что Бухарин - вполне марксист.

Я не вникал с Бухариным. Найду время покопаюсь.
 
В учебнике по экономике труда Рофе А.И. вычитал, что одним из существенных признаков понятия "труд" есть "востребованность". То есть, если товар оказался невостребованным, то в нем нет труда, следовательно нет и стоимости...

"...вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления."
К. Маркс

Таким образом от субъективного фактора отмахнуться не получается, ибо он так же влияет на спрос, а есть ли стоимость в товаре или нет выясняется в момент обмена.

Говоря ТОВАР, мы тем самым подразуемеваем, что вещь будет продана.
 
То есть, если товар оказался невостребованным, то в нем нет труда
От приходиш до кондитера і замовляєш торт у вигляді ***.
А коли торт готовий, то не купуєш.
Кажеш не потрібен він мені.
А раз не потрібен, то ніякої праці в торті нема.
Його ж не купили.
І кондитер два дні херньою страдав. *** ліпив з продуктів.
Хіба то робота?
То ж просто марнування продуктів.
 
Назад
Зверху Знизу