Про неспроможність марксизму

[Сева]

Маркс - не сакральний, не заборонений, а тупо застарілий. Зрозуміло, що у курсі з історії економіки аби соціології про нього має згадуватись.

Упоминание почтут за честь...

 

[ichbin]

Єдиний засіб від комунізму, від цього зла, цe коли газeти-заводи-пароплави у власності абрамовичів, коломойських..., а нe - дeржави. Тільки тоді народ, як у Христа за пазухою, тому сталінщина й нищила борців за народнe щастя. Алe сьгодні, слава Богу, всe в минулому - правда взяла вeрх.

Та нема в тому комунізму нічго поганого.Я сам живу при комунізмі і нічого відразливого в ньому не помітив.

А чим погано, коли - кожному по потребі? З"явилася потреба, налив і випив. Чи прийняв ванну. Звичайно, коли там вільно. Доки гриби та ягоди ще в роті не ростуть, доводиться почекати або й чергу зайняти. Але все ж безкоштовно. Ніяких грошей взагалі нема. І ніяких керівників чи поліції з її насиллям. Ні закону, ні уряду, ні примусу. Відкожного по можливості. І професій у сім"ї нема. Кожен робить, - на що здатен.

А того Сталіна, Коломойського і компанію я б з радістю повернув марксистам. Хай з них роблять сім"ю всесвітнього масштабу.

 

[Roman251]

А чим погано, коли - кожному по потребі? З"явилася потреба, налив і випив. Чи прийняв ванну. Звичайно, коли там вільно.

Суть комунізму полягає у тому шоб забрати у них хто має.
І віддати тим хто хоче мати.
Але не всім тим хто хоче мати,а тільки тим, хто брав участь у процесі відбирання у тих хто має.

 

[ichbin]

Вы со мной согласны на такой обмен потребительных стоимостей?

Принцип свободного сотрудничества - договаривайтесь о чем хотите. Запрещено насиловать, и обманывать, нарушать договор. А обмены типа мешок муки на пол-дома у меня по соседству был совершен в 1947 году. И люди віжили. Они так и жили в половине дома, концы бревен торчали на краю стены. И фронтон был чем-то забит типа побеленной фанеры или рубероида. Советским людям таких обменов досталось немало.

 

[нeвдаха]

Какие Вам ещё определения нужны, если Вы не можете понять, что стоимостью обладает только тот предмет, в который вложен человеческий труд.
Если в предмет не вложен труд человека, такой предмет не обладает стоимостью и ничего не стоит.
Например.
Глина на обочине дороги ничего не стоит. Бери, сколько нужно.
А кувшин или горшок вылепленный из этой глины будет обладать стоимостью и потребительной, и меновой.
Начинаем изучать марксизм. Согласны?

Уважаемый Гаврош, оставьте надежды.
Есть исходный пункт, без понимания которого в политической экономии делать нечего - это понятие стоимость товара, в фундаменте которой труд вообще, труд без всяких оговорок, труд утративший свою специфическую связь с определенным индивидом, как совокупность действительных видов труда （и изобретателя, и дворника, и электрика, и....）, из которых ни один не является господствующим - как единый труд общественного организма, создающий общественное богатство.
А наши уважаемые ниспровергатели Маркса , похоже, не готовы к такой степени абстрагирования.

 

[нeвдаха]

Суть комунізму полягає у тому шоб забрати у них хто має.
І віддати тим хто хоче мати.
Але не всім тим хто хоче мати,а тільки тим, хто брав участь у процесі відбирання у тих хто має.

Романe, у тeбe є що забирати, є нажитe нєпосільним трудом? Як прийшло, так і підe. Нe пeрeживай по дрібницям.

 

[ichbin]

Покупцю протистоіть продавeць, який тeж нe *****а -

Більш непохитним буде той у кого більше альтернатив. У кого більші запаси. У кого запаси менші, той в цейтноті.

 

[Гаврош*]

Принцип свободного сотрудничества - договаривайтесь о чем хотите. Запрещено насиловать, и обманывать, нарушать договор. А обмены типа мешок муки на пол-дома у меня по соседству был совершен в 1947 году. И люди віжили. Они так и жили в половине дома, концы бревен торчали на краю стены. И фронтон был чем-то забит типа побеленной фанеры или рубероида. Советским людям таких обменов досталось немало.

Это не типично для определения меновой стоимости.

 

[нeвдаха]

Більш непохитним буде той у кого більше альтернатив. У кого більші запаси. У кого запаси менші, той в цейтноті.

Згодний. Поки товстий схуднe - худий помрe.

 

[Сева]

Суть комунізму полягає у тому шоб забрати у них хто має.
І віддати тим хто хоче мати.
Але не всім тим хто хоче мати,а тільки тим, хто брав участь у процесі відбирання у тих хто має.

Доморощенный философ...

Рома, у вас есть семья?... Дети?.. Вот в нормальной семье существует коммунизм. А дети там живут по-потребности... И вы, Рома, как настоящий коммунист, снимите последнюю рубашку для благополучия своих детей.
Теперь суть понятна?

 

[ivanov]

...
Вот в нормальной семье существует коммунизм. А дети там живут по-потребности
...

В проекции на общество это называется - патернализм. Т.е. о вас заботятся как могут, как умеют, и при этом ваш голос в самом лучшем случае имеет совещательное значение и не более того. Так это ещё ДО коммунистов изобрели. Возьмите хотя бы РИ в девятнадцатом веке... За такое отношении власти к подавляющему большинству населения (крестьянству) ратовали идеалисты вроде Достоевского. А реально патернализм практиковался властью в отношении городской интеллигенции. -Именно она жила гораздо лучше подавляющего большинства населения и даже имела право слегка возмущаться, но слегка.

 

[Roman251]

Теперь суть понятна?

Так шо справді всім давали хто шо хотів?
Чого автомобіль Чайка був тільки для партноменклатури?
Чого путівки на курорт давали тільки тим хто мав можливість їх хапанути?
Чого для одних стабільно всього вистарчало, а іншом казали шо на всіх не вистарчає?

 

[Hi-Er]

Рома, у вас есть семья?... Дети?.. Вот в нормальной семье существует коммунизм. А дети там живут по-потребности... И вы, Рома, как настоящий коммунист, снимите последнюю рубашку для благополучия своих детей.
Теперь суть понятна?

В проекции на общество это называется - патернализм.

Не факт, мне вот вспомнилось устройство общества, которое сейчас принято социальным государством.

"Социальное государство - это государство, стремящееся к обеспечению каждому гражданину достойных условий существования, социальной защищенности, соучастия в управлении производством, а в идеале примерно одинаковых жизненных шансов, возможностей для самореализации личности в обществе. Деятельность такого государства направлена на всеобщее благо, утверждение в обществе социальной справедливости. Оно сглаживает имущественное и иное социальное неравенство, помогает слабым и обездоленным, заботится о предоставлении каждому работы или иного источника существования, о сохранении мира в обществе, формировании благоприятной для человека жизненной среды."

"В отличие от социализма советского типа, который пытался установить благополучие всех с помощью уравнительного распределения благ, социальное государство ориентируется на обеспечение каждому достойных условий жизни в первую очередь в результате повышения эффективности производства, индивидуальной ответственности и активности."

 

[Roman251]

Яка соціальна держава?
Звичайне паразитування партноменклатури.
Партноменклатура всіма благами користувалась. А також їхні близькі.
Хто ближче до корита.
Система працювала наступним чином.
Оголошувалася роздача чогось.
Ну ніби дають всім.
Але на всіх точно не вистарчить.
А на кого вистарчить?
Тим хто бличе до корита тим точно вистарчить.
От вони брали собі, а також давали тим, кому вважали потрібним дати.
Деколи перепадало зовсім чужим. Деколи.
Але як правило далеким від корита ніколи нічого не перепадало.
По перше їм ніхто не казав шо там шось дають.
А по друге навіть якби вони прийшли і написали заяву, то на всіх би і так не вистарчило.
При чому люди які були біля корита не були ні творцями ні організаторами виробництва.
До створення благ вони зовсім ніякого стосунку не мали.
Абсолютно.
Паразити чисті.
Вони тільки ділили. Ділили між собою і між своїми. І створювали видимість ніби ділять на всіх.

 

[Сева]

Так шо справді всім давали хто шо хотів?

Квартиры давали по очереди и можно было выбрать район проживания( до ~1983г)

Чого автомобіль Чайка був тільки для партноменклатури?

Космонавты - номенклатура?... Чаек было мало, а номенклатуры много. Не всем им доставалось...

Чого путівки на курорт давали тільки тим хто мав можливість їх хапанути?

Ерунда! Я(из курортного Крыма) пару раз ездил на Кавказ(Красная Поляна\Кудепста)

Чого для одних стабільно всього вистарчало, а іншом казали шо на всіх не вистарчає?

Потому что не коммунизм, а всего-лишь паршивенький социализм...

 

[Roman251]

Космонавты - номенклатура?... Чаек было мало, а номенклатуры много. Не всем им доставалось...

А шо трудящі?
Чого їм взагалі шось давати?
Якшо Чайок було мало, то в першу чергу треба було дати в село колгоспника.

Ерунда! Я(из курортного Крыма) пару раз ездил на Кавказ(Красная Поляна\Кудепста)

Ну значить ти був не дуже далеко від корита.
А ти запитай хто в селі їздив на курорт.
Запитий.
Одиниці.
Майже шо ніхто.
І з тих хто їздив практично шо всі по блату.

 

[Roman251]

Квартиры давали по очереди и можно было выбрать район проживания( до ~1983г)

До речі про очередь.
Їх багато було.
Комусь вдавалося стояти одночасно в декількох.
При чому очередь для партноменклатури підходила завжди скоріше.
Вони квартиру отримували практично шо зразу.
А робітник 20 років чекав.
Колгоспник квартиру ніяк не міг отримати. Ні за 10 років ні за 50.
До речі безплатні квартири давали і після совка і зараз дають.
По тій же совковій системі.
Ну ніби як всім бажаючим. Але ніхуя не всім.
Дають ближчим до корита плюс деяким не ближчим, ну шоб ними прикрити всю ту роздачу.

 

[Hi-Er]

Яка соціальна держава?

Я сравнил семью с социальным государством (не с коммунистическим). Вы меня неправильно поняли...

 

[ivanov]

Не факт, мне вот вспомнилось устройство общества, которое сейчас принято социальным государством.

"Социальное государство - это государство, стремящееся к обеспечению каждому гражданину достойных условий существования, социальной защищенности, соучастия в управлении производством, а в идеале примерно одинаковых жизненных шансов, возможностей для самореализации личности в обществе. Деятельность такого государства направлена на всеобщее благо, утверждение в обществе социальной справедливости. Оно сглаживает имущественное и иное социальное неравенство, помогает слабым и обездоленным, заботится о предоставлении каждому работы или иного источника существования, о сохранении мира в обществе, формировании благоприятной для человека жизненной среды."

"В отличие от социализма советского типа, который пытался установить благополучие всех с помощью уравнительного распределения благ, социальное государство ориентируется на обеспечение каждому достойных условий жизни в первую очередь в результате повышения эффективности производства, индивидуальной ответственности и активности."

Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.

И как по вашему: реально оно так и есть?
И много в мире существует государств, подпадающих под ваше определение?

 

[Сева]

А шо трудящі?
Чого їм взагалі шось давати?

Герои!

Якшо Чайок було мало, то в першу чергу треба було дати в село колгоспника.

И такие были! В колхозах миллионерах...

Ну значить ти був не дуже далеко від корита.
А ти запитай хто в селі їздив на курорт.
Запитий.
Одиниці.
Майже шо ніхто.
І з тих хто їздив практично шо всі по блату.

Все зависело от масштаба предприятия, где работал. Профсоюз оплачивал 75% путевки мне, простому инженеру. Беспартийному

До речі про очередь.
Їх багато було.
Комусь вдавалося стояти одночасно в декількох.

Такое мне в новость. Очередь была ОБЩЕЙ. Внеочередники - большые туберкулезом и многодетные

При чому очередь для партноменклатури підходила завжди скоріше.

6я статья конституции...

Вони квартиру отримували практично шо зразу.
А робітник 20 років чекав.

В среднем 12 лет. Молодые специалисты -9

Колгоспник квартиру ніяк не міг отримати. Ні за 10 років ні за 50.

Там можно было самому строиться. В сильных хозяйствах строительство вело Межколхозстрой. По индивидуальному проекту.

До речі безплатні квартири давали і після совка і зараз дають.

Это вроде Чаек... Чудеса...

По тій же совковій системі.
Ну ніби як всім бажаючим. Але ніхуя не всім.
Дають ближчим до корита плюс деяким не ближчим, ну шоб ними прикрити всю ту роздачу.

В депутаты не думал идти? Это та же номенклатура!