Про неспроможність марксизму

[kottisha]

Мне, социалисту, это понятно как ясный день!

В исторической системе социальной стратификации то общество, о котором Вы говорите, так называемое социалистическое общество, отнесено к архаичным обществам или , что то же самое, к обществам с этакратической системой неравенства.

В древности ярким образцом этакратической системы были общества азиатского деспотизма ( Китай, Индия, Камбоджа ), расположенные, впрочем не только в Азии ( и в Перу, Египте... ). В двадцатом столетии этакратическая система активно утверждаются в так называемых социалистических обществах, в политических системах, где власть государства имеет подавляющее значение по сравнению с другими институтами.

Так вот, архаичное или социалистическое общество занимает второе место по исторической иерархии после примитивного общества и соответственно находится ниже древнего общества, понятно же более прогрессивного, которое строилось на системе рабства.

Так что, Сева, совсем не понятно, зачем Вы нас так настойчиво тяните назад к архаичные временам? Отведать, даже не рабства, а еще похуже, как в 30-е годы прошлого века. Ведь в более развитых обществах, начиная с рабовладельческих, человеческая жизнь хоть чего то стоила в отличие от периода сталинизма, пол-потизма и т.п.!

 

[kottisha]

А назови ка.....
...хоть там и так все чисто сделали.....


Особенно в период расцвета Ку Клукс Клана невьебенно дорого стоила жизнь человеческая.....или в демократических концлагерях Третьего Рейха....****и емеля сегодня твоя неделя......

Кстати, о ку клукс клане, Паша, как там асбоцементная крыша, не течет?

 

[kottisha]

Крыша не течет. Как ****итосочку грохнули видел? Человек высшая ЦЕННОСТЬ. НО есть одно НО, смотря какой человек, если такие как мы, то *** нам цена, как показывает вскрытие, а если как Юля, то и крышка унитаза пультом.

Юли волю!!!!!

Да, здорово…мыслите прям как свободный художник…и холодный философ!
Воистину Юле волю!

 

[ichbin]

...Совок себя изжил по историческим меркам очень быстро!!!
Симптом-таки несостоятельности и хрупкости(а может сырости) марксизма?

. Совок, это политический прожект Маркса и прихлебателей. Придуманный в середине 19 века. А то, что вы называете капитализмом - вечный естественный порядок добровольного сотрудничества. Способ организации: образования органичных систем или организмов. Который царит в любом организме, в том числе в общественном и в Вашем личном. Важнейшим его принципом является положение о том, что каждый "сверчок" (элемент системы) самостоятелен в тех делах, в которых он более квалифицирован чем прочие системные части, в том числе и управляющие. И, естественно, каждый самостоятельный деятель наделен запасом собственных средств. Таким, который он сумел создать , обитая и действуя в среде ограниченных ресурсов. И никто в организме не завидует чужому богатству или делу. Мышцы не конфликтуют с нервами, которые "ничего не делают", а только командуют.
. Если марксистскому социализму (именно марксистскому, потому что социализм весьма универсальное понятие и явление распространенное во многих сферах организации) менее 200 лет, то капитализм существовал всегда, сколько существуют организованные популяции людей - страны и народы.
. Конечно капитализм (добровольная частная эксплуатация и торговля) никогда не был единственным способом организации производства. Принудительный труд применялся всегда и применяется до сих пор во многих странах, отраслях или профессиях. Прежде всего в числе принудительных я называл бы труд военных, заключенных, пленных, должников и т. д. Но наравне с принудительным трудом всегда и везде использовался труд добровольно договорный. "НЕ ПРИТЕСНЯЙ НАЕМНИКА, БЕДНОГО И НИЩЕГО ИЗ БРАТЬЕВ ТВОИХ ИЛИ ИЗ ПРИШЕЛЬЦЕВ ТВОИХ, КОТОРЫЕ В СТРАНЕ ТВОЕЙ, ВО ВРАТАХ ТВОИХ.
В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ ОТДАЙ ПЛАТУ ЕГО, ДО ЗАХОДА СОЛНЦА, ИБО ОН БЕДЕН, И ЕЕ ЖДЕТ ДУША ЕГО" (Не толкай человека на грех.) Закон установленный 3.5 тысяч лет тому назад. И это касается поденных рабочих, типа батраков. А были еще ремесленники.
. Хоть в древние и средние века наемного-капиталистического труда было гораздо меньше, чем теперь, но многие основные принципы организации частной эксплуатации добровольного труда были отработаны еще в древности. И по сравнению с марксовым социализмом капитализм проверен-перепроверен в тысячу раз тщательнее и разностороннее.

Вы постоянно гиперболизируете только одну сторону.
Между тем институт социальной защиты должен увязываться с необходимостью работы для всех(кроме непроцессдатных).
"По труду!"
Без этого соц. защита становится абсурдом

. Тунеядец Илья Муромский, с более чем тридцатилетним стажем тунеядского сидения на печи, спас народ от разбойника и других проблем. И только потому, что в тех краях не свирепствовали политруки. Они бы его отправили на лесоповал соблюдать сосализм.
. Есть два вопроса.
. Чем измеряется труд людей и политруков?
. Что заработали по этой шкале те, кто взорвал Чернобыль?
. Марксизм = *****изм.

Этот текст написан в конкретное время для конкретных условий, и речь в нем не о социализме, а о том, что нормальный хозяин (фараон) должен заботиться о сохранности своего народа, ибо это народ создает величие и фараона и страны. Тот кто писал этот текст, понимал это.

. Я читаю Вшу брехню и вспоминаю того булгаковского советского конферансье, которому Бегемот за брехню голову оторвал.
. Откуда следует, что речь идет о величии? А откуда Вы знаете, что понимал автор этого текста? Откуда Вы взяли, что величие не совместимо с социализмом? Значит поющий "Славься,великий Советский Союз" не социализм строил?

указание баронессы (а может и не только ее) о том, что на территории бывшего СССР достаточно 15 млн человек.

. А это откуда? Можете назвать источник?
. Если бы Вы не были таким непроходимым невеждой, Вы бы знали, что плотность населения важнейший экономический фактор. Кто будет для баронессы осваивать богатства СССР? Она сама попрет руду долбать да лес валить? Или капиталистов своих погонит?

Особенно в период расцвета Ку Клукс Клана невьебенно дорого стоила жизнь человеческая.....или в демократических концлагерях Третьего Рейха....****и емеля сегодня твоя неделя......

. А кто больше людей убил, Ку Клукс Клан или Комсомол?

 

[ichbin]

где я написал ЧТО НАПИСАНО О ВЕЛИЧИИ, написано о заботе, а понимание что величие создает народ вытекает из смысла текста.

А что сон повторился фараону дважды, это значит, что сие истинно слово Божие, и что вскоре Бог исполнит сие.

И ныне да усмотрит фараон мужа разумного и мудрого и да поставит его над землею Египетскою.

Да повелит фараон поставить над землею надзирателей и собирать в семь лет изобилия пятую часть [всех произведений] земли Египетской; пусть они берут всякий хлеб этих наступающих хороших годов и соберут в городах хлеб под ведение фараона в пищу, и пусть берегут; и будет сия пища в запас для земли на семь лет голода, которые будут в земле Египетской, дабы земля не погибла от голода."

. Здесь если величие кого и подразумевается, так это величие Бога. А речь идет о мероприятиях нацеленных на спасение страны. Великой или малой, ничего не сказано. Слова принадлежат Моисею, говорящему от имени Бога. А вот Ваша мания оценивает текст следующим образом:

Этот текст написан в конкретное время для конкретных условий, и речь в нем не о социализме, а о том, что нормальный хозяин (фараон) должен заботиться о сохранности своего народа, ибо это народ создает величие и фараона и страны.

. Социальной направленности мероприятий Вы не увидели, а величие приплели.

Цитата:Сообщение от ichbin
А это откуда? Можете назвать источник?

Задай вопрос Гуглу речи баронессы может он тебе и покажет, ну или займись изучением ее наследия ВЕЛИКАЯ деятельница была...войну выиграла.....говорила она это прилюдно, просто такие *****ы, как ты, не очень афишируют этот факт.....

. В сети высказывание Тетчер только на русском языке. Дайте ссылку на ее собственную речь. Или продолжайте врать.

Цитата:Сообщение от ichbin
. А кто больше людей убил, Ку Клукс Клан или Комсомол?

яд не течет на окружающих? ***** ......

. Вот про раскулачивание:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскулачивание
А вот о роли комсомольцев в раскулачивании:
"- Какое там стрельбище! - и осторожно, с оглядкой, рассказал, что произошло в прошлую ночь. На каждой подводе рассадили по паре комсомольцев и отправили по деревням - только не по своим. Там, вместе с прибывшими из района коммунистами и пред-ставителями местной власти, они обошли отмеченные в списках дворы. За два часа раскулаченные семьи должны были покинуть дома, захватить с собою только необходимое, носильные вещи. Пострадавшим было приказано не шуметь. Уже готовые конные подводы увезли их на станцию для посадки в поезда."
. А о масштабах участия комсомольцев в раскулачивании, - погуглите. Никакой Ку Клукс Клан и не мечтал о десятках тысяч замученных людей. И кулаки ведь не чистые эксплуататоры. Они сами работали физически рядом с наемниками. А у них отобрали все и вывезли в тайгу.

 

[Сева]

. Совок, это политический прожект Маркса и прихлебателей. Придуманный в середине 19 века. А то, что вы называете капитализмом - вечный естественный порядок добровольного сотрудничества. Способ организации: образования органичных систем или организмов. Который царит в любом организме, в том числе в общественном и в Вашем личном. Важнейшим его принципом является положение о том, что каждый "сверчок" (элемент системы) самостоятелен в тех делах, в которых он более квалифицирован чем прочие системные части, в том числе и управляющие. И, естественно, каждый самостоятельный деятель наделен запасом собственных средств. Таким, который он сумел создать , обитая и действуя в среде ограниченных ресурсов. И никто в организме не завидует чужому богатству или делу. Мышцы не конфликтуют с нервами, которые "ничего не делают", а только командуют.
. Если марксистскому социализму (именно марксистскому, потому что социализм весьма универсальное понятие и явление распространенное во многих сферах организации) менее 200 лет, то капитализм существовал всегда, сколько существуют организованные популяции людей - страны и народы.
. Конечно капитализм (добровольная частная эксплуатация и торговля) никогда не был единственным способом организации производства. Принудительный труд применялся всегда и применяется до сих пор во многих странах, отраслях или профессиях. Прежде всего в числе принудительных я называл бы труд военных, заключенных, пленных, должников и т. д. Но наравне с принудительным трудом всегда и везде использовался труд добровольно договорный. "НЕ ПРИТЕСНЯЙ НАЕМНИКА, БЕДНОГО И НИЩЕГО ИЗ БРАТЬЕВ ТВОИХ ИЛИ ИЗ ПРИШЕЛЬЦЕВ ТВОИХ, КОТОРЫЕ В СТРАНЕ ТВОЕЙ, ВО ВРАТАХ ТВОИХ.
В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ ОТДАЙ ПЛАТУ ЕГО, ДО ЗАХОДА СОЛНЦА, ИБО ОН БЕДЕН, И ЕЕ ЖДЕТ ДУША ЕГО" (Не толкай человека на грех.) Закон установленный 3.5 тысяч лет тому назад. И это касается поденных рабочих, типа батраков. А были еще ремесленники.
. Хоть в древние и средние века наемного-капиталистического труда было гораздо меньше, чем теперь, но многие основные принципы организации частной эксплуатации добровольного труда были отработаны еще в древности. И по сравнению с марксовым социализмом капитализм проверен-перепроверен в тысячу раз тщательнее и разностороннее.

Конечно каждому сверчку свой шесток...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ichbin]

Конечно каждому сверчку свой шесток...

. То-то и оно, что у капиталистического сверчка есть свой трудовой шесток. А у марксистского сверчка его шесток экспроприирован государством политруков. Кому принадлежали изобретения советских граждан? Государству? (Pavel01, это я порочу советскую власть или указываю на ее пороки? Или объявление казенным того, о существовании чего казна даже не знает, это не порок?) Кому разрешалось в СССР выращивать плотоядных пушных животных, чинить кожи, строить теплицы, площадью более 10 м*м? Госплану или гражданину в своем личном легальном хозяйстве?

Ну и что. Такие именно объебасы как ты и сидели с винтовками. Ты сначала вспомни сколько в топку было кинуто, и ты хотел чтобы после этого врагов в **** целовали.

. Вспомню, когда Вы вспомните сколько в дурку было кинуто. И не во время войны, а через 35 лет после ее окончания.

Ну ты вспомни сколько евреев цивилизованнвая Еуропа просто вообще ни за ***, безо всякой идеи, перебила, там хоть люди пр дурости своей счастье всему миру несли. Ну и о чем бы ты сейчас ****ел, куда бы яд девал... если быть припездком и помнить, что было, немцев под нож, поляков под нож, и много еще кого под нож.....но это для таких как ты недоумков....

. Да я то вообще излагаю информацию по теме. О теории и практике марксизма. А Вас чего-то тянет то на Ку Клукс Клан, то на ******** евреев. И то, и другое капиталисты осуждают и преследуют. А марксистские зверства предусмотрены марксистской "наукой" и по сей день оправдываются марксистами, в том числе и лично Вами.

 

[нeвдаха]

..... А то, что вы называете капитализмом (добровольная частная эксплуатация) - вечный естественный порядок ...

Убежденность паразита.
Отмочи еще чего-нибудь.

 

[ichbin]

Цитата:Сообщение от ichbin
В сети высказывание Тетчер только на русском языке. Дайте ссылку на ее собственную речь. Или продолжайте врать.

ты б на *** не сходил?

. А

люди с тобой рядом не ******? от ядовитого дыхания?

Убежденность паразита.
Отмочи еще чего-нибудь.

. Да я то отмочу. Это Вы дразнилками ограничиваетесь. На высказывания по теме духу не хватает? Или знаний?

Отмочи еще чего-нибудь.

. Мочу.

"Мы оставили его после того, как он купил на товарном рынке все факторы, необходимые для процесса труда: материальные факторы, или средства производства, и личный фактор, или рабочую силу. Лукавым глазом знатока он высмотрел средства производства и рабочие силы, требующиеся для его особого предприятия: прядильни, обувной фабрики и т. д."

"Процесс труда, как процесс потребления рабочей силы капиталистом, обнаруживает две своеобразных особенности.
Рабочий работает под контролем капиталиста, которому принадлежит его труд. Капиталист наблюдает за тем, чтобы работа совершалась в надлежащем порядке и чтобы средства производства потреблялись целесообразно, следовательно, чтобы сырой материал не растрачивался понапрасну и чтобы с орудиями труда обходились бережно, т. е. чтобы они разрушались лишь настолько, насколько этого требует их употребление в работе.
А во вторых: продукт есть собственность капиталиста, а не непосредственного производителя, не рабочего."

"Если в стоимости ежедневных жизненных средств рабочего воплощено в среднем 6 овеществленных рабочих часов, то рабочему приходится работать в среднем по 6 часов в день для того, чтобы произвести эту стоимость. Если бы он работал не на капиталиста, а на самого себя, самостоятельно, ему пришлось бы, при прочих равных условиях, по прежнему работать в среднем такую же часть суток для того, чтобы произвести стоимость своей рабочей силы и таким образом приобрести жизненные средства, необходимые для его собственного сохранения, или постоянного воспроизводства."

. Что отмочить, чтобы последняя цитата из Капитала не противоречила двум первым?

. Ответы принимаются от любого дарования. Даже от Павла первого.

 

[ichbin]

Где у Маркса про расстрелы

"То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов."

Сама жизнь это противоречие смерти.

. И что из этого следует? Физическое истребление социального класса оправдано этим противоречием?

СССР и Маркс какая связь.

. Теоретическая. По Марксу, эксплуататор не трудится и никакой стоимости не создает, а живет за счет тружеников. Политруки-убийцы так и раскулачивали - забирали все, даже одежду - ничего ведь не создал. Правда? Да еще и классовый враг, в том числе малолетний. И до сих пор оправдываются - так надо было, иначе строительства социализма бы не вышло.

А кипал не читай если мозгов нету. Читай комиксы, там нет противоречий.

. Как же я буду жить по Вашим советам? Вы сами ничего основополагающего не читали и не собираетесь. Наверное судите о жизни и смерти по комиксам. А я буду принимать Ваши советы?

Что было раньше дурка или людей в топку? Немцы на Петроград или ГУЛАГ?

. Сколько брошено в топку, а сколько в дурку? Сколько уморено голодом и холодом на выселении? И когда была топка, а когда раскулачивание?
. Кстати. Хронологически голодовка 32-33 годов была именно после основной волны коллективизации и раскулачивания. А не стала ли она результатом колхозного хозяйствования? Колхозы ведь вполне могли снизить продуктивность земли в несколько раз. И именно такой результат коллективизации мог стать причиной засекречивания голодомора. Если бы информация о снижении урожаев в результате коллективизации вылезла в народ, бунт мог разыграться вплоть до ликвидации большевизма.

 

[ichbin]

"Рабочий является собственником своей рабочей силы лишь до тех пор, пока он в качестве продавца последней торгуется с капиталистом, но он может продать лишь то, чем он обладает, лишь свою индивидуальную, обособленную рабочую силу. Это отношение ничуть не изменяется от того, что капиталист закупает 100 рабочих сил вместо одной, заключает контракт не с одним рабочим, а с сотней не зависимых друг от друга рабочих. Капиталист может применить эти 100 рабочих, не устанавливая между ними кооперации. Следовательно, он оплачивает стоимость 100 самостоятельных рабочих сил, но не оплачивает комбинированной рабочей силы сотни."

Тут «перл» о том, что капиталист в общественно необходимом каиталистическом производственном процессе «может применить эти 100 рабочих, не устанавливая между ними кооперации.» Работа капиталиста по подбору кадров и объединении их в едином производственном процессе ничего, по Марксу, не стоит, а за объединение капиталист еще и задолжал рабочим!

Воистину *****. Если есть слово уничтожение это что значит расстрелы? *****. Конченый *****. Иди в школу учись объебас не понимающий того что написано. Еб твою мать и отакие припездки нами командовали и командуют. Воистину надо Гестапо, тесты на понимание написаноного и тавро на лбу ***** таскать шпалы, к людям не подпускать, по результатам теста.

. А Вы говорите Маркс в репрессиях не виноват. А оказывается революционная целесообразность действует очень просто. Диктатура пролетариата - Гестапо, ЧК, ГПУ, тесты на понимание лозунгов марксизма-ленинизма и беломор-лесоповал с конфискацией. Именно так и делалось. И не перерожденцами, а самим Лениным.



«производство и потребление являются таким образом двумя актами, разделенными в пространстве и времени; в перевозной же промышленности, которая не творит новых продуктов, но только перемещает людей; и вещи, эти два акта сливаются вместе; услуги железной дороги» (перемещение) «потребляются в тот же момент, как они производятся. …»
. Если бы этот недоросль принимал во внимание, что производство есть только подготовка потребления, то не отождествил бы производство перемещения, подготавливаемое и обеспечиваемое задолго и далеко от собственно перемещения, с потреблением перемещения/перевозки. Этот примитив рассчитан на примитивных же читателей.



"Прежде всего, движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является возможно большее самовозрастание капитала, т. е. возможно большее производство прибавочной стоимости, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом."
. Этот «диалектик» не соображал о каскадности целей и средств, гегельская «диалектика» такого не предусматривала. Желание жить в комфорте, в здоровом и безопасном окружении, адаптированном под человеческие нужды, по Марксу, не может быть мотивом капиталистического процесса. Капитал у Маркса является конечной целью капиталистической деятельности. Будто капиталист не живой человек, а накопительный бункер.



" Купля и продажа становятся главной функцией капиталиста, заставляющего других работать на себя. Так как он присваивает продукт многих, присваивает его в широком общественном масштабе, то в таком же масштабе он должен продавать этот продукт, а потом снова превращать деньги в элементы производства. Но, как и раньше, во время купли и продажи стоимость не создается."

"Наряду с затратой времени на осуществление купли и продажи, рабочее время расходуется также и на ведение бухгалтерского учета, которое, кроме того, требует затрат и овеществленного труда (перья, чернила, бумага, письменный стол и т.д.), т.е. требует издержек на контору. Следовательно, при выполнении этой функции расходуется, с одной стороны, рабочая сила, с другой стороны – средства труда. Дело здесь обстоит совершенно так же, как со временем, затрачиваемым на куплю и продажу"

 

[Сева]

Оказывается это нормально...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

неоднократно говорили, что у властных кругов США есть разные модели прогнозирования - одними они кормят *****, другие используют для реального планирования. Теперь это официально признано Гринспаном - глава ФРС в период 1987-2006, когда под глобальную финансовую систему закладывались мины - от пузыря на недвиге до еще не взорвавшихся деривативов. Подлый старикашка сообщает: "Мы все знали про этот пузырь, но ошиблись со временем... Извиняться за это я не собираюсь - это все равно, что извиняться за то, что я не супермен", забыв упомянуть о роли ФРС в создании этих пузырей, а также о том, насколько ужасными будут последствия - от физической деградации хозяйства США до обнищания масс и вероятной третьей мировой...

 

[нeвдаха]

. А




.

. Мочу.

"Мы оставили его после того, как он купил на товарном рынке все факторы, необходимые для процесса труда: материальные факторы, или средства производства, и личный фактор, или рабочую силу. Лукавым глазом знатока он высмотрел средства производства и рабочие силы, требующиеся для его особого предприятия: прядильни, обувной фабрики и т. д."

"Процесс труда, как процесс потребления рабочей силы капиталистом, обнаруживает две своеобразных особенности.
Рабочий работает под контролем капиталиста, которому принадлежит его труд. Капиталист наблюдает за тем, чтобы работа совершалась в надлежащем порядке и чтобы средства производства потреблялись целесообразно, следовательно, чтобы сырой материал не растрачивался понапрасну и чтобы с орудиями труда обходились бережно, т. е. чтобы они разрушались лишь настолько, насколько этого требует их употребление в работе.
А во вторых: продукт есть собственность капиталиста, а не непосредственного производителя, не рабочего."

"Если в стоимости ежедневных жизненных средств рабочего воплощено в среднем 6 овеществленных рабочих часов, то рабочему приходится работать в среднем по 6 часов в день для того, чтобы произвести эту стоимость. Если бы он работал не на капиталиста, а на самого себя, самостоятельно, ему пришлось бы, при прочих равных условиях, по прежнему работать в среднем такую же часть суток для того, чтобы произвести стоимость своей рабочей силы и таким образом приобрести жизненные средства, необходимые для его собственного сохранения, или постоянного воспроизводства."

Что отмочить, чтобы последняя цитата из Капитала не противоречила двум первым?

Не врублюсь о каком "противоречии" идет речь?
И в первом и втором случаях рабочий должен часть рабочего времени расходовать на восполнение необходимых жизненных средств.
Но в одном случае добавочное время идет на карман капиталисту (ахметову), а в другом рабочему - в масштабах всего общества это выглядело бы так (по-ленински):

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

Внешне, попав на завод "социалистический" и "капиталистический", их невозможно будет отличить (на сегодняшний день), потому что вся соль в присвоении, в цели производства.

 

[Сева]

Вот симптом перехода к рабству!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ichbin]

Внешне, попав на завод "социалистический" и "капиталистический", их невозможно будет отличить

. Ребята были на курсах в Париже. Рассказывали.
. Поставщики им дали на бригаду переводчика-гида, потомка иммигрантов. Идут по городу, гид их останавливает и говорит - видите на той стороне два человека красят забор? Они работники госсектора. Хозяин бы на такую работу двух не поставил. Один бы красил.

 

[нeвдаха]

. Ребята были на курсах в Париже. Рассказывали.
. Поставщики им дали на бригаду переводчика-гида, потомка иммигрантов. Идут по городу, гид их останавливает и говорит - видите на той стороне два человека красят забор? Они работники госсектора. Хозяин бы на такую работу двух не поставил. Один бы красил.

Капитализм имеет и положительные стороны.
Капитализм был большущим прогрессом во всех областях к феодализму .
Капитализм готовит материальную базу для социализма.
Капитализм дисциплинирует рабочих - капиталист зря деньги платить не будет.
И вообще - социализм не есть свалившееся бог знает откуда нечто, а есть результат развития капитализма.
Чтобы затормозить приход социализма, нужно затормозить, законсервировать технический ( и вообще) прогресс.
А разве это возможно?
Бояться социализма не стоит - хуже не будет. От судьбы не уйдешь.

 

[kottisha]

И вообще - социализм не есть свалившееся бог знает откуда нечто, а есть результат развития капитализма.
От судьбы не уйдешь.

Сами придумали или как?

 

[kottisha]

или как...... ты ведь думаешь, что капитализм от сотворения мира был......

Я о социализме спросил. Откуда сведения, что за капитализмом наступит социализм?
О призраке коммунизма, который два века назад бродил по Европе мы наслышаны. Так он вроде уже не бродит, а может кому-то просто привиделось..

 

[ichbin]

Не врублюсь о каком "противоречии" идет речь?

. Что значит работа не на капиталиста, а на себя, при прочих равных условиях? Какие условия допускают и тот и другой вариант работы?
. Например. Люди работают на конвейере у Форда. При каких условиях они могли бы так же работать с той же продуктивностью и доходностью работы, но не на Форда, а на себя?
. Человек, который признает в первой и второй цитате, что капиталист организовывает, создает производство, рабочие места, трудовой коллектив, коммерческие контакты и т. д., в третьей цитате говорит, что рабочие могут сделать то же самое, не потеряв эффективность своего труда. О людях работающих в условиях созданных капиталистом, этот "умник" говорит, что при каких-то прочих условиях они будут работать точно так же.

Чтобы затормозить приход социализма, нужно затормозить, законсервировать технический ( и вообще) прогресс.
А разве это возможно?
Бояться социализма не стоит - хуже не будет. От судьбы не уйдешь.

. Но в мире до сих пор идет процесс отказа от социалистической, государственной формы организации производств. В последние годы в больших масштабах это происходит в "социалистическом" Китае. Но никакой теории безвозвратной приватизации капиталисты не имеют. Это марксисты мечтают о безвозвратной экспроприации производств. Капиталисты национализируют-денационализируют производства по мере нужды, руководствуясь соображениями их общественной эффективности. А в случае бедственных перемен вводят государственное управление частными предприятиями не стеснительнее марксистов.
А от бестолковой, огульной, несвоевременной социализации производств будет именно хуже.

или как...... ты ведь думаешь, что капитализм от сотворения мира был......

. Не, он родился когда Маркс Капитал написал.

 

[Сева]

Смотрим...Эпоха алчности

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.