Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Да пусть живет, пока я жив еще!...
Нет у меня никакого интереса приближать развязку..
. Понятно, что Вы почему-то верите в крах капитализма. И, главным образом, в адекватность своего понимания этого -изма.
. А как Вы классифицируете такой -изм, при котором сотрудник, в том числе и рабочий, работает по договору заключенному с эксплуататором? Но - договор бессрочный и предусматривает обеспечение работника и его семьи всем необходимым для жизни оговоренного качества. Ну, что-то подобное тому, что практикуют некоторые японские фирмы.
. Может такой -изм случится? И как его следует называть, такой -изм? Капиталистический социализм или промышленный феодализм?



Ты этого никогда не догонишь. Грамотешки маловато.
. А Вы "догоните" но никому не расскажете, как про стоимость создаваемую трудом капиталиста или стоимость труда капиталиста? Застрелетесь, как Пуго, но
почему капитализм должен рухнуть с крушением финансовой системы не признаетесь?
 
Останнє редагування:
....почему капитализм должен рухнуть с крушением финансовой системы не признаетесь?

ФС есть паразит у паразита. А, как известно, враг моего врага,- друг.
Так что ф.олигархи ускоряют процесс гибели, на радость пролетариату (если на марксистских пальцах показать) ;)
 
. А Вы "догоните" но никому не расскажете, как про стоимость создаваемую трудом капиталиста или стоимость труда капиталиста? Застрелетесь, как Пуго, но
почему капитализм должен рухнуть с крушением финансовой системы не признаетесь?

Есть вещи, которые требуют разумного мышления, то есть - диалектического.
В обыденной жизни, в математике, физике, в прикладных науках и т.д - достаточно обыденного сознания, рассудка.
Для глубокого же понимания общественных процессов, чтобы не пороть пошлостей, - без диалектики не обойтись.
Диалектический метод есть осознание формы внутреннего самодвижения рассматриваемого предмета.
Маркс в "Капитале" начал с элементарного - с товара. Рассмотрел в становлении диалектическое единство потребительской стоимости и меновой стоимости. И научно доказал, что капитализм не "рухнет" внезапно, случайно, а что он, несмотря ни на что, идет к своему концу, объективно готовя основу для общественно-экономической формации более высокой ступени.
Я, например, (как и большинство) не осмеливаюсь опровергать Эйнштейна, или вступать в спор о природе рака и т. д., так как обладаю поверхностными знаниями о них.
А вот в области политэкономии, политики практически каждый уверенно считает себя докой, - что его мнение и есть истина.
Но истина потому есть истиной, что она - одна на всех.
Поэтому: обмен самоуверенными мнениями, не приближающий к единственной истине, есть пустая трата времени - треп.
Некоторые товарищи хотят уместить марксизм в один вопрос, но это все равно, что уместить развернутое понятие "музыка" в одно предложение.
 
Останнє редагування:
Ну типа, а как же без каратов в коммунизме или, а будут ли баб ***** в коммунизме. И начинают пугать народ, как в период гражданской войны, обобществлением жен, хотя жены может быть и не очень против обобществления, с такими то мужиками какие есть теперь.
Вот. вот:D:клас:
 
Маркс в "Капитале" начал с элементарного - с товара. Рассмотрел в становлении диалектическое единство потребительской стоимости и меновой стоимости. И научно доказал, что капитализм не "рухнет" внезапно, случайно, а что он, несмотря ни на что, идет к своему концу, объективно готовя основу для общественно-экономической формации более высокой ступени.

А я тоже тут диалектически обдумав тему, пришел к выводу: Маркс абсолютно диалектически ошибся, приняв товар и деньги - за основу человеческих отношений и главной мотивацией человечества.
Посему капитализм не "рухнет", а будет заменен новой системой манипуляции человеческим сознанием в угоду ВЛАСТЬ имущим...;)
 
А я тоже тут диалектически обдумав тему, пришел к выводу: Маркс абсолютно диалектически ошибся, приняв товар и деньги - за основу человеческих отношений и главной мотивацией человечества.
Посему капитализм не "рухнет", а будет заменен новой системой манипуляции человеческим сознанием в угоду ВЛАСТЬ имущим...;)
Материальные отношения между людьми лежат в основе всех других отношений.
Пример: переворот в 1991 году, превращение общественной собственности в частную.
Имеем - изменение политического устройства, изменение общественного сознания, идеологии, изменение оценки истории, нацюков и т.д. и т. п.
Попробуйте, уважаемый, выйти из дому без гроша в кармане, и Вы сразу почувствуете изменение отношения к Вам окружающего мира.
 
Останнє редагування:
Материальные отношения между людьми лежат в основе всех других отношений
Это марксова ложь, то-есть манипуляция. Материальные отношения - это лишь один из видов межличностных отношений, не определяющий главное, а опредеяемый главным - властью и подчинением...

Пример: переворот в 1991 году, превращение общественной собственности в частную.
Именно, сдача власти предателями другим предателям привели к перераспределению ВСЕХ ресурсов. И под смену власти сменили вывеску: был социализм, а стал капитализм.

Попробуйте, уважаемый, выйти из дому без гроша в кармане, и Вы сразу почувствуете изменение отношения к Вам окружающего мира.
Это аргумент чего? Того, что без гроша в кармане не стать выдающимся политиком? :іржач:
 
Весь живой мир живет по одному принципу, чтобы жить надо есть. Этим определяется все.
А я разве отрицаю это? Даже у бабуинов, меньше все ест бабуин, сидящий на нижней ветке иерархии стаи...
Неужели этого тебе в школе не рассказывали? Сходи в зоопарк понаблюдай за животными. Моджет в материальных отношениях людей у тебя прояснится...:D

Несущий чушь, берется определять бред)):D
придет время будут обходиться без государства, то есть без власти.....
А вот это то, что ты называешь "Бред это, чистейшей воды идеализм"...:D

так может расстреляем предателей и вопрос решится?
Для начала надо восстановить смертную казнь, как в США, Японии и Израиле...;)

ЗЫ А вообще ты с Марксовых манипуляций пытаешься съехать на предательство Ульянова... Про это замути новую тему...
 
Есть вещи, которые требуют разумного мышления, то есть - диалектического.
. Разумное мышление = диалектическому? Или диалектичность - высшая степень разумности?
В обыденной жизни, в математике, физике, в прикладных науках и т.д - достаточно обыденного сознания, рассудка.
. Ага. Бывает сверхрассудочное, диалектически-праздничное сознание.

ля глубокого же понимания общественных процессов, чтобы не пороть пошлостей, - без диалектики не обойтись.
Диалектический метод есть осознание формы внутреннего самодвижения рассматриваемого предмета.
. Марксизм не только умом не понять, но и приличным словом не помянуть. Ничего лучше пошлости на ум не приходит.


Маркс в "Капитале" начал с элементарного - с товара. Рассмотрел в становлении диалектическое единство потребительской стоимости и меновой стоимости. И научно доказал, что капитализм не "рухнет" внезапно, случайно, а что он, несмотря ни на что, идет к своему концу, объективно готовя основу для общественно-экономической формации более высокой ступени.
. Это очень похвально, когда доказывают научно, а не пальбой из пушек. Давайте же определимся, аппарат какой науки применил Маркс для решения столь сложного, не поддающегося ни рассудку, ни физике с арифметикой, вопроса. Сообщите, что это за наука? Как она называется?
Я, например, (как и большинство) не осмеливаюсь опровергать Эйнштейна, или вступать в спор о природе рака и т. д., так как обладаю поверхностными знаниями о них.
А вот в области политэкономии, политики практически каждый уверенно считает себя докой, - что его мнение и есть истина.
Но истина потому есть истиной, что она - одна на всех.
. Я думаю, что критерием истинности истины не является то обстоятельство, что она одна на всех. Господь Бог на всех наверное не надеялся, когда заповедал судьям: "Не ходите за большинством на зло." Он то уж знал как часто в истории людей все считали истиной слегка "припудренную" ложь?
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Коммунизм как утопия. Призрак коммунизма больше не бродит по Европе

Я уже говорил, что коммунизм в принципе не возможен по ряду причин. В принципе, изобретатели коммунизма должны сидеть в одной палате с изобретателями вечных двигателей.

Но, поскольку идеи коммунизма все еще витают в головах некоторых утопистов, пройдемся по основным причинам, почему коммунизм недостижим.

Во-первых, в основе идеи коммунизма лежит превышение возможностей человека над его потребностями. Именно с момента превышения возможностей над потребностями начнется «нескончаемый поток материальных благ». Но такое состояние человеческого общества не возможно в принципе, поскольку противоречит человеческой сущности: человек всегда стремится достичь больше, чем имеет в настоящий момент. Это – природа человека, являющаяся причиной развития общества. Без такого стремления развитие общества останавливается.

Люди, сознательно ограничивающие свои потребности – аскеты, отшельники – это не правило, а исключение, только подтверждающее правила.

Во-вторых, принцип коммунизма «от каждого по способностям – каждому по труду» сформулирован так, что требует определенных посреднических институтов, которые бы каждому выдавали по потребностям. А это значит, что появляется определенный класс, который иначе относится к общественным богатствам (распределяющий), появляется необходимость каждому формулировать свои потребности, соответственно, какое-то денежное выражение потребности, что должно вести за собой появление денег в качестве выражения потребности, государства, в качестве института, печатающего деньги и т.д. Принцип получается утопический.

Вариант «от каждого по способностям – каждый берет по труду» классиками марксизма-ленинизма не рассматривался.

В-третьих, классики рассматривали только приятный труд, ни словом не говоря о неприятном. А такой труд ни при каком коммунизме не исчезнет. Никакой коммунизм не уничтожает полностью неприятных работ (уборка бытовых отходов, выгребание канализации, утилизация отходов жизнедеятельности, ремонт засорившихся механизмов во вредных и неприятных условиях и т.п.). Единственный способ снять с себя эти работы и переложить их на кого-то – это выразить свое нежелание в денежной форме, и соотнести его с чьим-то желанием заработать деньги. Эту проблему классики не разрешили, соответственно, вопрос денежного обращения остается на повестке дня на очень долгое время (вопрос о будущем капитализма и денежного обращения будет рассмотрен позднее в отдельной статье).

В-четвертых, сами классики не раз ссылались на диалектику Гегеля, соответственно, признавали, что в человеческом развитии не может быть конечной стадии.

Однако, в своих работах, посвященных коммунизму отходят от этого принципа, утверждая, что коммунизм является последней стадией в развитии человеческого общества.

В-пятых, коммунизм на практике оказался страшной вещью. Он привел не к росту возможностей, а к принудительному сокращению потребностей, в первую очередь тех, которые были чужды коммунизму. Буржуазных, вроде туалетной бумаги. Вообще самые стойкие коммунисты решали, какие потребности должен испытывать житель страны победившего коммунизма.

А дальше уже был естественный и быстрый переход к уравниловке. Все должны жить в одной большой казарме и не испытывать никаких лишних потребностей. На отдельном глобусе, не исключено, это могло бы сработать. Но этот эксперимент предварительно не был опробован на мышах. Поэтому в СССР, Кампучии, КНДР, на Кубе, в «странах социалистической ориентации» его опробовали сразу на людях. Результат известен. ...
Социализм как друг капитализма

Капитализм научился эксплуатировать население социалистических стран совместно с руководством таких стран. Пользуясь тем, что социалистические страны по сути своей являются феодальными, капиталисты начали эксплуатировать отсталые страны как свои придатки, предоставляющие дешевые природные ресурсы и рабочую силу. При этом капиталисты могут смириться с тем, что до половины полученной прибыли приходится тем или иным образом отдавать правящему классу социалистическо-феодальных стран. ...
Основные причины, почему «не сгнил» капитализм.

1. Предполагалось, что капиталисты в погоне за прибылью придут к экономической монополии. Этого не произошло.

2. Предполагалось, что при капитализме произойдет унификация действий рабочих и все рабочие станут пауперами-пролетариями, этого не произошло. Индустриализация и научно-техническая революция не позволили свести рабочий труд к элементарным операциям.

3. Предполагалось, что противоречия между рабочими и капиталистами являются 100% антагонистическим. Оказалось, что это не так, рабочие и капиталисты могут договориться о разделе произведенного (прибавочного) продукта.

4. Предполагалось, что тред-юнионистская активность рабочих разовьет в рабочих стремление к революционным действиям. Этого не произошло. Между тред-юнионистскими и революционными действиям оказалось пропасть, которую рабочие не заинтересованы переходить.

5. Предполагалось, что капиталисты никогда не пойдут на экономические уступки рабочим.
Это оказалось не правдой, оказалось, что капиталисты могут идти на экономические уступки и переговоры.

6. Предполагалось, что на смену капитализму легко может прийти общественно-экономическая формация всеобщего изобилия. Этого не произошло. Коммунизм оказался утопией, а социализм оказался одной из форм феодализма.

7. Капитализм оказался первой в истории общественно-экономической формацией, в которой начали реально действовать обратные связи в отношениях управления и собственности, заключающиеся в виде положительной реакции управляющих на пожелания и требования трудящихся.
Вечно зелено дерево жизни!... К.Маркс
 
. Разумное мышление = диалектическому? Или диалектичность - высшая степень разумности?

. Ага. Бывает сверхрассудочное, диалектически-праздничное сознание.


. Марксизм не только умом не понять, но и приличным словом не помянуть. Ничего лучше пошлости на ум не приходит.



. Это очень похвально, когда доказывают научно, а не пальбой из пушек. Давайте же определимся, аппарат какой науки применил Маркс для решения столь сложного, не поддающегося ни рассудку, ни физике с арифметикой, вопроса. Сообщите, что это за наука? Как она называется?

. Я думаю, что критерием истинности истины не является то обстоятельство, что она одна на всех. Господь Бог на всех наверное не надеялся, когда заповедал судьям: "Не ходите за большинством на зло." Он то уж знал как часто в истории людей все считали истиной слегка "припудренную" ложь?
Мне не о чем с Вами говорить - Ваши вопросы не годятся. Азбукой занимайтесь сами.

:пиво:
 
А это к тому, что нам готовят нео-рабство.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Ну типа, а как же без каратов в коммунизме или, а будут ли баб ***** в коммунизме.
. Ну, так разве эти слова в исторически-материалистическую песню не основоположник вставил? А подхватили не пламенные революционеры, Арманд, Коллонтай и Ко? Или Вы хотите вопрос отмирания буржуазного института семьи обсудить по первоисточникам?



А это к тому, что нам готовят нео-рабство.
. Сева, вы даете ссылку на критику уровня современного буржуйского образования. Я даже начал было читать. Пока не нарвался на такую фразу:
"для ведущих вузов надо было уметь решать задачи сложнее, чем в школе, но – в рамках программы."
. Какой программы? Программы КПСС? Или школьной программы? Сложнее решаемых по программе, но тех, которые решаются по программе? Вряд ли стоит вникать в суждения такого стилиста.
 
Останнє редагування:
От автора: "Я учусь в Лондоне, в 10 классе. Думаю,что продолжать нет смысла."

awa4mt9u.jpg


А это фото сделал студент первого курса, учащийся в Эдинбурге (Великобритания). Вот так выглядит их учебник по математике:
2znnvs1q.jpg
 
Это вы так пытаетесь преподнести. На самом деле, власть породила деньги, а не наоборот.
Если у меня есть власть (смотри определение власти), а у тебя деньги, которые я нарисовал, то ты можешь существовать лишь до того момента, пока мне не понадобится принести тебя в жертву... Неужели ты этого постичь не можешь?
Уважаемый Geksogen.
Власть и государство есть следствие наличия частной собственности на средства производства.
Власть и государство необходимы собственникам средств производства для охраны и защиты их частной собственности.
Деньги, как мера стоимости, концентрируются у того, у кого в руках средства производства.
Властвует в обществе тот, у кого в руках средства производства - капитал, а не тот, кто избран на высший пост государства. Избранный Президент государства, это исполнитель воли господствующего класса, класса капиталистов.
Президент любого государства, это дворецкий(управляющий) у господствующего класса - промышленного и банковского капитала.
Деньги, как эквивалент обмена и мера стоимости, есть застывший человеческий труд и ничего более. Деньги сами по себе капиталом не являются. Деньги становятся капиталом только в процессе движения в банковской сфере или в производстве.
Только в движении "Деньги -товар(рабочая сила) - Деньги* деньги способны давать прирост - Деньги*.
Власть не есть производственная деятельность и давать прирост деньгам не может.
Государство или власть есть большой потребитель материальных ресурсов, а не созидатель последних. Это надстройка в обществе.
Как видим, Ваша схема Деньги - власть - Деньги не жизненна и лишена всякого экономического основания.

Гаврош.



А людей и не спросят.
Уважаемый Сева.
Людей со временем жизнь спросит, как долго они(люди) будут терпеть закат империализма и когда похоронят смердящий труп прошлой эпохи.

Гаврош.

Вечно зелено дерево жизни!... К.Маркс
Уважаемый Сева.
Коммунизм теперь бродит по миру, а не только по Европе.
На дворе 21 век.

Гаврош.



Откуда это известно? Из тотального трандежа политруков? Вы проверяли это утверждение?
Уважаемый ichbin.
А Вы, чтобы убедиться в верности высказывания Маркса: "Материальные отношения между людьми лежат в основе всех других отношений", выйдите на улицу города и убедитесь на простом примере. Подсчитайте, сколько раз за один день Вы вступаете в производственные отношения с себе подобными, удовлетворяя свои потребности - за что и сколько оплачиваете своих денег и ответите на свой вопрос: "Вы проверяли это утверждение?"
Вам станет всё совершенно ясно и понятно.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
Уважаемый Сева.
Коммунизм теперь бродит по миру, а не только по Европе.
На дворе 21 век.

Гаврош.

Но и антикоммунизм тоже активизировался. Даже в пролетарской, принудительно отсталой, среде.
 
Но и антикоммунизм тоже активизировался. Даже в пролетарской, принудительно отсталой, среде.
В 19 веке пролетариат считался самым прогрессивным классом, а теперь ему что принудительно не дают развиваться, лишают возможности читать труды марксистов и не только? Нет же, возможности для просвещения не сравнимы с теми, что были два века назад или даже лет пятьдесят назад!
Сева, нет антикоммунизма, т.к. и коммунизма нет и не было!:yahoo:
Все это выдумки людей с затуманенными марксизмом мозгами и только.:)
 
Останнє редагування:
Сева, нет антикоммунизма, т.к. и коммунизма нет и не было!:yahoo:

После первобытно-общинного строя начался антикоммунизм (рабство, феодализм, капитализм).
То был военный коммунизм.
 
Назад
Зверху Знизу