Про неспроможність марксизму

[Dilla]

ну тогда какой смысл в этой теме вообще? смысл обсуждать работников, цены, рынок и прочее если у вас даже покакать это труд? какая цена какашек? на каком рынке они торгуются? как их справедливо распределять?

По вашему, труд, это то, результаты чего можно продать?
А если вы что то делаете не на продажу, а для себя, это уже не труд?
Вот то, что я считаю трудом - любая осознанная деятельность.
А что вы считаете трудом?

 

[Dilla]

а что в мартрице? в матрице, что в самой матрице, что вне матрицы нужно было жить обычной жизнью,

или выход из матрицы чтото менял?

а он ничего фундаментально не менял - тоже общество, тоже тело, теже заботы, теже проблемы

В матрице машины лишили людей труда, при поддержке биологических и моральных потребностей.

 

[Dilla]

а у вас получается любая активность это труд, значит избавление от всякого труда - это смерть

Нет. Человек в коме ведь не мертвый.

 

[Dilla]

с каких это делов? виртуальный мир был КОПИЕЙ реального, где нада было жить в гавне, ходить на работу, уставать, болеть, стареть и прочее

там же орхитектор этот говорит что мы пробовали сделать рай 7 раз но не получилось, в итоге мы сделали просто копию реального довоенного мира

так что с т.з. буддизма фильм матрица - ни о чем)))))))

С точки зрения буддизма от вас весь наш мир ни о чем...
И вы считаете работу в виртуальном мире трудом?

 

[Dilla]

ну хорошо, если хотя бы процессы в теле не связанные с едой для вас не труд, значит кома это и есть избавления от труда у вас

Я же писал, ...сознательная деятельность.
...............
А в принципе, вы правы. Избавление людей от труда, это смерть человечества, ибо труд сделал высших приматов людьми. Избавь людей от труда и они вернутся восвояси.

 

[Dilla]

для меня труд это только экономическая деятелньость, не важно продается она или нет,

выращивать курей чтобы их жрать,или когото кормить или на продажу - это труд
а выращивать курей потому что мне нарвится выращивать курей - это не труд

Художник в порыве высвобождения эмоций просто написал картину и усе. А через 100 лет после его смерти эту картину продали на аукционе, написание картины является трудом?

 

[Dilla]

не доказано

Не доказаны альтернативные версии.
Хотя с вашей точки зрения, если труд, это только экономическая деятельность, то да, труд не являлся причиной возникновения человечества, ибо рынок сначала должен был появится.
И еще одно, для того, чтобы человека освободить от труда, его необходимо превратить в овощь. Чем вы можете аргументировать, что не труд сделал человека?

 

[Dilla]

нет, потому что художник создавая картину не преследовал эконмические цели

Разве товар не обязательно является продуктом труда?
Ведь картина оказалась товаром.

 

[Dilla]

а как я вам чтото аргументирую про труд если у нас понятие о труде разное?

Вы хотя бы со своей точки зрения на труд, аргументируйте, я пойму, ибо знаю, что вы называете трудом.

 

[Dilla]

никакие не доказаны, поэтому нельзя ни на какие опираться
а выбирать понравившуюся гипотезу и на неё опираться - не научно

Какие критерии вы назовете для доказательства в данном случае?

 

[ivanov]

так краткое и лаконичное определение труда по Марксу будет?
..........................
Так и у вас в 20 лет был мир строго черно-белый, разве не помните? Да и воспитывали молодежь в сфере борьбы добра коммунизма со злом капитализма милитаризма запада (хотя сами танков стока наклепали...)
Такие, как вы, и строят тоталитарные государства ордынского типа...

Из всего этого следует, что ты - большевик, но с противоположным знаком. Тот же Гаврош, только вывернутый наизнанку.
Но в отличии от тебя Гаврошу просто по возрасту уже любые чудачества простительны.

 

[Dilla]

для художника - не товар, для покупателей - товар

и тока так , не может товара в абстрактом смысле

Тогда "работа" и "труд", это одно и тоже. Зачем строго одному понятию два названия?

 

[Dilla]

Из всего этого следует, что ты - большевик, но с противоположным знаком. Тот же Гаврош, только вывернутый наизнанку.
Но в отличии от тебя Гаврошу просто по возрасту уже любые чудачества простительны.

"большевик, но с противоположным знаком", это тот, кто не считает своих политических оппонентов врагами и не уничтожает их физически?

 

[Dilla]

я про то что труд там когото сделал не могу вообще ничего сказать по многим причинам



1. если труд сделал обезъяну человеком значит труд сущестовал до обезъяны - херня какаято

Не обязательно, мог возникнуть с развитием сознания.

2. линейное развитие от бибизяны до человека не доказано, зато обратное доказывается на раз-два-три - первое же поколение людей выращенных без социального воспитания получается обычными животными

Возразить мне нечего. Тогда труд не единственный "архитектор" человека.

... и с тем что все одинаковые рождаются никогда не соглашусь)

и я не соглашусь.

 

[Dilla]

а у вас синонимы запрещены?

В некоторых ситуациях, вообще противопоказаны.
А учитывая, что:

Сино́нимы (от др.-греч. σύν «вместе» + ὄνομα «имя») — слова, принадлежащие, как правило, к одной и той же части речи, различные по произношению и написанию, но имеющие похожее лексическое значение.

применение синонимов в дискуссии, путь к демагогии.

 

[ivanov]

"большевик, но с противоположным знаком", это тот, кто не считает своих политических оппонентов врагами и не уничтожает их физически?

Одесса 2 мая 2014!

 

[ivanov]

у вас все эти проблемы описания от кривого мировоззрения,

как у маркса, поэтому он и пришел к маразму поиска "труда вообще" и прочей "херни вообще"

у вас концептуальные и даже абстрактные понятия оказыается гдето существуют сами по себе, хотя они сущестсвут тока в уме

и их "существование" может быть только как ДОГОВОРЕННОСТЬ

поэтому нет правильного и неправильного определения чегото, что решили называть правильным - то и правильное

а вы тут развели.....

А если договорённость в принципе невозможна, то реальности стало быть вообще нет?

 

[ivanov]

вам смешно протому что знания ваши ограниченные
но по сути да, все ваши описания мира это концепции, которых в мире нет и не было, а есть тока в вашем уме

если вы договориться не можете то вы просто упрямые бараны

а вот когда вы избавиались от непрерывного натягивания концепций в вашем восприятии то вы попали в "чистое видение" и это легко и реально достижимо, но научно не проверямо

На этом форуме одно время был пользователь Кейси. Так у него регулярно, приблизительно раз в неделю, случались озарения. -Такой прикольный был чувак.

 

[Dilla]

Одесса 2 мая 2014!

Это вы о том, как прямые потомки *****ских большевиков расстреливали футбольных фанатов из стрелкового оружия?

 

[ivanov]

Это вы о том, как прямые потомки *****ских большевиков расстреливали футбольных фанатов из стрелкового оружия?

Это я о том, как живодёры живьём сожгли полсотни человек.