Про неспроможність марксизму

[ichbin]

А вот эта тема, про разницу в недоплате работнику за выполненную работу - не правда?

Я не понимаю, что такое "разница в недоплате"?

Но обнаруживаю на форуме людей, которые будто бы критикуют марксову "науку", но не за основные антинаучные принципы. А за несущественные его промахи. Если вы хотите сказать, что некоторого преимущества капиталиста в получении прибыли нет, то Вы неправы. Практически все частные работодатель получают прибыль в размере гораздо большем, чем кто-либо из их работников. И даже в виде свободных денег большинство капиталистов получает гораздо больше своих работников. Особенно - рабочих. И такому соотношению доходов хозяев и наемников многие тысячи лет. Маркс просто наплутовал с юридическими правами и составом участников производства. Назвав основанием для права на доход от результата производства труд некоторых рабочих. А факт наличия того, что он назвал прибавочной стоимостью - неоспорим. Просто это принято называть прибылью.

 

[martyshkin]

Мы, по сути, все управленцы. Хозяин завода, директор, грузчик, дворник и т.д. и т.п. - все эти люди так или иначе управляют Они просто напросто разными процессами, объектами и субъектами они управляют. Находятся на разных иерархических ступенях. И разный уровень управления (кто-то мастер, а кто-то ещё только учится).

Услышал как-то, что уборщица это неквалифицированный труд. Несогласен. Можно быть квалифицированным уборщиком и неквалифицированным, квалифицированным директором и неквалифицированным...

Скорее всего, Вы имеете ввиду управленцев, управляющих социальными системами, людьми. Тогда скажу, что хорошие мастера будут всегда в цене, если их только не заменит ИИ, что вряд ли. Если ИИ заменит таких управленцев, то, скорее всего, это будет финишем человечества.

Скорее всего ИИ займут место управляющих. Уже есть случаи.

 

[martyshkin]

Я не понимаю, что такое "разница в недоплате"?

Но обнаруживаю на форуме людей, которые будто бы критикуют марксову "науку", но не за основные антинаучные принципы. А за несущественные его промахи. Если вы хотите сказать, что некоторого преимущества капиталиста в получении прибыли нет, то Вы неправы. Практически все частные работодатель получают прибыль в размере гораздо большем, чем кто-либо из их работников. И даже в виде свободных денег большинство капиталистов получает гораздо больше своих работников. Особенно - рабочих. И такому соотношению доходов хозяев и наемников многие тысячи лет. Маркс просто наплутовал с юридическими правами и составом участников производства. Назвав основанием для права на доход от результата производства труд некоторых рабочих. А факт наличия того, что он назвал прибавочной стоимостью - неоспорим.

Да, вы правильно поняли о чем я коряво высказался разницей в недоплате.
Критиковать Маркса сильно, или слабо, основательно, или вскользь - задачу такую себе не ставлю.

А какие основные антинаучные принципы можно критиковать Маркса?
Для меня это - отсутствие внятного алгоритма просчета количества затраченного труда. Есть что-то еще?

 

[Dilla]

Сейчас так оптимистично описывают квантовые компьютеры... На порядок увеличена производительность! ...

Да пусть производительность будет хоть около скорости света, но двоичная то система...
ДА, или НЕТ..... и все. Четкий алгоритм, никакого творчества, никакого компромисса... все параллельно и перпендикулярно.
А у человеческого мышления кроме "да/нет", еще куча "или". И вот эта "или" вывела нас на сегодняшний уровень.

 

[Dilla]

Может быть. Но это из тех теорий, которым нельзя получить доказательство.
И это наталкивет на мысли - почему возник коллективнй труд? Почему не сразу частный? Или был частный, потом пришли к коллективному, потом вернулись к частному? Или они существовали параллельно.

Не придем ли мы опять к коллективному? Или вообще автоматизация не принесет ли новый строй, новый толчек в развитии?

Никакой теории, чистая натуралистика. Посмотрите на наших ближайших родичей обезьян, у них нет частников. То есть сапиенсы генетически уже были коллективными.

 

[Dilla]

Хоть один вопрос по делу.
Стоимостью обладают продукты труда для обмена - товары.
Когда человек, имея свободные деньги （знаки стоимости), пускает их в дело с единственной целью наварить, то навар и будет прибавочной стоимостью, так как халявные деньги есть ее выражением.
Добавленная стоимость - например, расходы на транспорт на пути товара к конечному потребителю.

А прибавочная стоимость тогда, что такое?

 

[martyshkin]

Да пусть производительность около скорости света, но двоичная система...
ДА, или НЕТ..... и все. Четкий алгоритм, никакого творчества, никакого компромисса... все параллельно и перпендикулярно.
А у человеческого мышления кроме "да/нет", еще куча "или". И вот эта "или" вывела нас на сегодняшний уровень.

Было в новостях про троичный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Троичный_компьютер

 

[martyshkin]

Никакой теории, чистая натуралистика. Посмотрите на наших ближайших родичей обезьян, у них нет частников. То есть сапиенсы генетически уже были коллективными.

Вроде есть обезьяны, у которых главарь стаи берет все плюшки себе, что остается - остальным. Надо обдумать.

 

[Гаврош*]

Тут как посмотреть.

Определение допускает вольности в понимании.

Мед - медовый продукт, создаваемый пчелами сверх необходимого и безвозмездно присваиваемого медведем. Мед выражает специфическ медвежью форму эксплуатации, при которой медовый продукт принимает форму меда.

"Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом."
Представьте договор найма пчёл на работу.

 

[Гаврош*]

Это лишь в теории и терминологии Маркса и марксистов, и то не у всех и не всегда. Определения марксистов меняются каком-то мистическим способом. Предполагаю, что есть какая-то зависимость от расположения планет, магнитных бурь, плотности энтропии и дня недели, как верно подметил martyshkin. Но это только на первый взгляд. А по-хорошему нужны глобальные научные исследования и эксперименты, чтобы разгадать эту тайну.

А Вам больше всего подойдёт определение прибавочной стоимости Мартышкина.

 

[Гаврош*]

Тогда, что такое прибавочная стоимость, по вашему? И чем она отличается от добавленной стоимости?

Добавленная стоимость, это полная сумма оплаченого(зарплата) и не оплаченного труда наёмного рабочего(прибавочная стоимость).

 

[ichbin]

Саид работает на рынок, где он меняет свой товар на необходимый ему. Обмен есть взаимная, взаимо обусловленная передача чего-либо, принадлежащих двум субьектам.
Обмен идет по принципу:
товар- деньги-товар.
То есть идет продажа своего товара ради покупки нужного.
Обмен товаров идет по их стоимости （количеству абстрактного труда).
О прибавочной стоимости（наваре）не может быть и речи.

Д->Т->Т+т->Д+д

Бытовой труд, например, по подготовке пшеницы к поеданию с помощью подручных камней, продолжительностью 1 час -> подготавливает к поеданию в течении 5 минут такого количества пшеницы, которое насыщает на 10 часов.

Производственный труд, с помощью механизированных ветряков, подготавливает за 20 секунд к бытовому труду по подготовке продолжительностью 0.5 часа, к поеданию в течении 5 минут, того же количества пшеницы, что и в первой технологии, но достаточного для насыщения на 12 часов.

Производственный труд, в значительной его части, равносилен переносу бытового труда в более комфортные, а значит и производительные, фабричные условия. А бытовой труд по подготовке к поеданию - есть физиологический труд поедания перенесенный в более продуктивные бытовые производственные условия. Можно грызть сырую пшеницу, а можно ее измельчить в крупорушке и сварить. А можно ее на фабрике превратить в манку и сварить....

 

[ichbin]

Да, вы правильно поняли о чем я коряво высказался разницей в недоплате.
Критиковать Маркса сильно, или слабо, основательно, или вскользь - задачу такую себе не ставлю.

А какие основные антинаучные принципы можно критиковать Маркса?
Для меня это - отсутствие внятного алгоритма просчета количества затраченного труда. Есть что-то еще?

Вы надеетесь найти правильный алгоритм выяснения трудовой стоимости?

А, если не надеетесь, то при чем тут алгоритм?

 

[ichbin]

Вообще то речь шла как раз о рынке, то есть о продаже шерсти и сыра овец

И получается, когда токарь на станке вытачивает гайку, то он создает прибавочную стоимость, а когда пастух получает шерсть (стрижет), сыр (сдоил, варит), используя овцу, как токарь станок, не создает прибавочную стоимость?
В очередной раз убеждаюсь, что наши марксисты чистой воды шарлатаны.

Да токарей по домам пруд пруди. Это у нас в домашних мастерских дрель зубило и молоток. За бугром токаря, работающие дома - обычное дело. Притом, некоторые серийно производят детали по договору для заводов. Мне американец рассказал, что рядом с ним, какой-то этнический украинец печет ржаной хлеб и продает его. И говорит - разметают. А эти харьковские большевики свистят, что кустарной прибыли не может быть. И, главное, у Маркса я такой нелепости не помню.

 

[martyshkin]

"Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом."
Представьте договор найма пчёл на работу.

Мишка хозяин леса. Все, кто трудится в лесу - работают на него. Можете еще написать, что вы имеете ввиду под наймом.
Договор - пять минут работы. Затраты труда, это стоимость. Давайте высчитаем, сколько этот труд - предоставление договора - стоит в деньгах.

 

[martyshkin]

Добавленная стоимость, это полная сумма оплаченого(зарплата) и не оплаченного труда наёмного рабочего(прибавочная стоимость).

А что такое добавочная стоимость?

 

[martyshkin]

А Вам больше всего подойдёт определение прибавочной стоимости Мартышкина.

Какое ваше определение найма?

 

[martyshkin]

Вы надеетесь найти правильный алгоритм выяснения трудовой стоимости?

А, если не надеетесь, то при чем тут алгоритм?

Было бы неплохо понять, каким образом измеряются трудозатраты. Раз на их измерении построена теория с претензией на научность, то какой-то механизм, кроме чувственного - есть? Чувствуется какая-то личная неполноценность от непонимания такой простой вещи. А от того, что эту простую вещь никто вокруг не раскрывает - маячит всемирный заговор.

 

[Гаврош*]

Мишка хозяин леса. Все, кто трудится в лесу - работают на него. Можете еще написать, что вы имеете ввиду под наймом.
Договор - пять минут работы. Затраты труда, это стоимость. Давайте высчитаем, сколько этот труд - предоставление договора - стоит в деньгах.

А---А!!!!!!!!!!!
Коль Михаил Потапыч хозяин леса, о чём разговор?
А какой валютой рассчитывается Михаил Потапыч?

 

[Гаврош*]

А что такое добавочная стоимость?

Не добавочная, а добавленная стоимость.
А Вы поинтересуйтесь, что такое Налог на добавленную стоимость, который взымают и на Украине, и в России.