Про неспроможність марксизму

[martyshkin]

Что Вы пытаетесь? Не стоит шутки шутить.

Пытаемся дождаться цитаты из Ленина. Скоро нам их ждать?

 

[нeвдаха]

Вы хотите сказать, что труд пастуха пасущего своих овец и продающего их, сыр, шерсть ... не создает добавочной, прибавочной стоимости? В виде прибыли. Или этот Саид, как и каждый создающий прибыль, должен заниматься абстрактным трудом ради этого?



.

Саид работает на рынок, где он меняет свой товар на необходимый ему. Обмен есть взаимная, взаимо обусловленная передача чего-либо, принадлежащих двум субьектам.
Обмен идет по принципу:
товар- деньги-товар.
То есть идет продажа своего товара ради покупки нужного.
Обмен товаров идет по их стоимости （количеству абстрактного труда).
О прибавочной стоимости（наваре）не может быть и речи.

 

[martyshkin]

Пастух, пасущий своих овец не создаёт ни добавленной, ни прибавочной стоимости. Результатом его продаж есть просто доход от продаж и никакой прибыли. Труд этого пастуха есть конкретный труд.

Марксизм не знает, что такое молоко?

 

[martyshkin]

Саид работает на рынок, где он меняет свой товар на необходимый ему. Обмен есть взаимная, взаимо обусловленная передача чего-либо, принадлежащих двум субьектам.
Обмен идет по принципу:
товар- деньги-товар.
То есть идет продажа своего товара ради покупки нужного.
Обмен товаров идет по их стоимости （количеству абстрактного труда).
О прибавочной стоимости（наваре）не может быть и речи.

Соглашусь, что обменяв петуха и мешок кукурузы на козу - о наваре при таком обмене не может быть и речи.
Но и мерять петуха, мешок кукурузы и козу количеством абстрактного труда придет в голову только человеку, скурившему до этого мешок гашиша.

 

[martyshkin]

Конкретные результаты труда действительно созданы конкретным трудом. Но смотря на гайки Вы можете вспомнить/представить тот труд по производству гаек, который Вы когда-то видели. Но Вы не знаете этим трудом сделаны эти гайки или каким-то другим. Вы не знаете кто на каком оборудование производил эти гайки. Таким образом у Вас есть только Ваше обобщённое представление том труде, которым сделаны эти гайки, и нет у Вас представления (виденья) конкретного труда, которым сделаны эти гайки.

Непонятно, зачем вводить слово абстрактный, если можно всё описать просто трудом и будет понятно.

По-моему, абстрактную. Для Вас важен номер маршрута, а не конкретная машина. Поэтому любая машина, идущая по конкретному маршруту, на что указывает номер маршрута, Вам подойдёт.

Если ждать конкретную маршрутку, то у неё будут отличительные особенности от всех остальных маршруток, в том числе ходящих по конкретному маршруту. Например, государственный номер, царапина, вмятина, трещина на стекле и т.д. и т.п.

И тут - никто не говорит - жду абстрактную маршрутку. Говорят - жду маршрутку. И все понимают, что не конкретную, а номер маршрута.

Интересно откуда Гаврош взял "абстрактный труд"?

Ленин сказал.

И вообще, кто автор этого определения и почему он добавил слово "абстрактный"?
В общем, напустили марксисты тумана, а нам развеивай.

Уже давно всё развеено. Теория Маркса давно влилсь с другими теориями в современную экономику и упрощенно всё объяснено. Прибыль - все сегодня ****имают, что такое прибыль. Некоторым людям всёеще нравится употреблять слово повозка, рассказывать, что повозка ездит только на лошадях и что теория повозок универсальна и на века. А мы тут их за это шпыняем.

 

[нeвдаха]

А верна, потому что и всё тут!

Хороший вопрос.
В фундаменте марксизма лежит философский материализм.
Марксизм это материалистический подход к действительности, диалектический анализ, ее осмысление и преобразование на основе познанного.
Марксизм это инструмент, а не догма, не предсказание.

 

[martyshkin]

Абстрактный труд создаёт добавленную стоимость, реализованную в товаре, на продажу.
Конкретный труд создаёт потребительную стоимость, товаром не являющуюся, а созданную для потребления.

Получается, работник на производстве трудится два раза - раз абстрактно на хозяина - создавая ему стоимость, второй раз конкретно на потребителя, создавая стоимсоть для потребителя. И себе еще денежку зарабатывает, можно считать это третьим разом. Польза со всех сторон. И такую идиллию хотели разрушить...

 

[нeвдаха]

Соглашусь, что обменяв петуха и мешок кукурузы на козу - о наваре при таком обмене не может быть и речи.
Но и мерять петуха, мешок кукурузы и козу количеством абстрактного труда придет в голову только человеку, скурившему до этого мешок гашиша.

Не тупи.

 

[martyshkin]

Хороший вопрос.
В фундаменте марксизма лежит философский материализм.
Марксизм это материалистический подход к действительности, диалектический анализ действительности, ее осмысление и преобразование на основе познанного.
Марксизм это инструмент, а не догма, не предсказание.

Не такой инструмент?

В принципе, можно и линейкой вес измерять, при определённых условиях. Но уже давно придумали весы и так намного поще.

 

[martyshkin]

Не тупи.

А по сути?
В чем протупил?

 

[martyshkin]

Спойлер: Недостижимый теориестроитель прикручивает свою звезду, где до неё никому не дотянуться.

 

[нeвдаха]

А по сути?
В чем протупил?

Только из уважения.
Пастух ни сном, ни духом не ведает, что такое абстрактный труд как субстанция стоимости товара - это знают ученые типо мартышкина.
Пастух знает, что кило сыра стоит 50 доляров, а наш мартышкин понимает, что 50 доляров - это знак стоимости, как определенное количество абстрактного труда.

 

[martyshkin]

Только из уважения.
Пастух ни сном, ни духом не ведает, что такое абстрактный труд как субстанция стоимости товара - это знают ученые типо мартышкина.
Пастух знает, что кило сыра стоит 50 доляров, а наш мартышкин понимает, что 50 доляров - это знак стоимости, как определенное количество абстрактного труда.

Правильно - рабочий над станком тоже знает свой конкретный труд. А что такое абстрактный - знает учёный, пишущий теорию об этом. Хорошо, если учёный пишет теорию, учитывая всё. Или когда его теорию дописывают согласно времени. Что собственно похоже произошло в современной экономике.

Ну и про козу с мешком кукурузы, и петухом возражений нету, и хорошо.

 

[martyshkin]

Спойлер: Картина - Сталин. Строитель социализма.

 

[ivanov]

Что Выможете предъявить? Рассадник марксизма, в виде украинской академии наук? А тем более общественных наук. Организация, в которой такие, как Вы, числятся учеными - просто конспиративное укрытие для марксистов.

Это вы совсем заврались. Я на сайт института до сих пор ходил потому что там на главной странице ссылки на публичные выступления ведущих сотрудников размещались. Ссылки и сейчас есть, но последней (верхней) числится ссылка от 07.03.2018 на интервью Головахи (замдиректора института) Комсомольской Правде опубликованное 2 ноября 2017 года. Оно и понятно: по нынешним временам если честно на актуальные события реагировать, то можно как минимум работы лишиться, а то и вовсе сесть.
Но это просто к слову пришлось, а теперь о "рассаднике".

Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

есть фотки.

Головаха - в красной рубашке в полоску. А внимательно смотрит на него Бекешкина Ирина.
Вот из другого источника снимок, где рядом с Головахой Бекешкина.

Их на самом деле связывают многолетние дружеские и рабочие отношения. А Бекешкина является руководителем фонда "Демократические инициативы". И этот фонд является типично грантоедской конторой.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Почти 5,3 млн. грн. МФВ передал своему старейшему и авторитетному грантополучателю – фонду "Демократические инициативы имени Илька Кучерива". Этот фонд известен организацией социологических исследований. Руководителем фонда является известный социолог Ирина Бекешкина.

В отчете МФВ указано, что фонду "Демократические инициативы" было выделено почти 5,3 млн. грн. на два проекта – "Повышение институциональной способности Фонда" (5,04 млн. грн.) и "Как сделать выбор украинцев сознательным и ответственным?" (почти 250 тыс. грн.):

Вот карточка проекта "Повышение институциональной способности" с сайта МФВ, где указан номер этого гранта:

По этому номеру в отчете самого фонда "Демократические инициативы" мы можем увидеть, что из 5-миллионного гранта фонд отразил получение только 1,9 млн. грн. Также здесь можно увидеть, что основными донорами фонда являются Еврокомиссия, посольства Нидерландов (программа MATRA), Канады, Британии, а также американский околоправительственный Фонд поддержки демократии (NED):

Украинские источники финансирования деятельности фонда "Демократические инициативы" в его отчете также НЕ УКАЗАНЫ.
...

Так что если бы там всё было оккупировано марксистами, как это вы пытаетесь представить, то они бы (марксисты) постеснялись хороводиться с кем ни попадя.

 

[нeвдаха]

Если бы знать с какой кормушки питается тот или иной оппонент, то многих дискуссий просто не было бы - все было бы ясно
А когда не знаешь экономическую физиономию опровергателя, то думаешь, что его мысли есть результатом его умственных усилий, не связанных с баблом.

Материализм рулит.

 

[Roman251]

Марксизм это материалистический подход к действительности, диалектический анализ, ее осмысление и преобразование на основе познанного.

Це перетворення простого і очевидного у складне і неоднозначне.
З метою наїбати.

 

[ichbin]

Если для Вас "марксизм" это несбывшееся обещание Хрущева к 1980 году нахаляву иметь водку и закусь, то он - лжеучение.
Практика есть критерием истины, согласно самому же марксизму.

Где свидетельства реалистичности теоретических и практических принципов марксизма? Хотя бы один достоверный случай выяснения трудовой стоимости товара.

 

[Roman251]

Не припомню, чтоб хоть раз марксист ответил "не знаю".

Професійна діяльність комуніста то ****іти.
Багато і впевнено.
За ****ьож комуніст не відповідає ніколи. Тому ****іти можна шо завгодно.
А от мовчати не можна. І не можна сказати шо не знає.
Навіть зовсім абсурдна ****ьож краще за мовчання. А мовчання краще за не знаю.

 

[Dilla]

У меня получается только представить конкретный труд, который создал эти гайки.
Абстрактный труд для меня - это если говоить о труде в общем... А если есть конкретные результаты труда, то они созданы конкретным трудом, хоть и я его и не наблюдал. Но может я и ошибаюсь.

Абстрактный труд создает абстрактный продукт. Если гайка абстрактна, то и труд абстрактный. Зайдите в магазин Metalvis и спросите гайку на м 8 с левой резьбой, с шагом 1 из нержавейки и узнаете за реальную гайку нереальную цену, то есть абстрактную. И не вздумайте спрашивать за дюймовые резьбы, там абстрактность не має меж...