Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Всеобщее имеет иное качество, чем его части, элементы вне целостности.
Стая （всеобщее）собак это нечто иное, чем каждая собака сама по себе - грубая аналогия.

А чем же общественный труд более прицельный пример, чем стая?

 

[нeвдаха]

А чем же общественный труд более прицельный пример, чем стая?

Хороший вопрос. Это многие не догоняют.
При товарном производстве люди производят вещи на продажу, обмениваются, работая друг на друга - то есть труд становится общественным - как труд единого производственного организма, вне которого единичный труд нихрена не значит.

 

[нeвдаха]

Колебания цен лишь объясняют, что ценность субъективна. Цена, изначально, основана на субъективном мнении! С самого начала! И колебание цен, и пропорции обмена одних вещей на другие - всё это зависит от СУБЪЕКТИВНОГО МНЕНИЯ людей. Различного мнения различных людей и в том числе тех людей, которые могут вообще не участвовать в сделке (торговом договоре).

Пока "взрослые" дяди и тёти не нагородят всякую муйню и не засрут ею головы беззащитных детей, дети совершают между собой огромное количество сделок безз всякой наукообразной хрени в голове. Они меняются фанатиками, крышечками, значками, игрушкам и прочими, прочими, прочими для них ценностями. И зачастую никакого их труда в этих ценностях нет и в помине. Но дети получают то, что хотят и для них это благо.


Пора бы уже прочистить мозги от всякой фигни и не загружать ею других людей.

Чушь гонишь, Серега, потому, что спешишь с выводами.
Колебания маятника лишь показывают, что есть такая невидимая сила （сила тяжести), которая тянет его к центру. При товарном обмене такой силой есть стоимость товара как количество общественного труда, содержащегося в нем.
Думай, Чапай, думай.

 

[нeвдаха]

Это выдумка!

Невидимой силой в сделки является лишь ценность объектов в "глазах" людей, т.е субъективное мнение. Субъективное меняется может меняться под влиянием поступающей информации. Но оно останется, как не крути, - субъективным мнением.

Я тебя понял, возражать не стану. Картошка всегда дешевле мяса, это потому, что люди так думают. Стоит им изменить мнение на другое, и мясо станет дешевле картофана. Я не против.
Пусть будет так.
Все вопросы отпали.

 

[нeвдаха]

Серега, рынок меряет за спиной eго участников . Измерение произодится меновыми соотношениями, что выражается в ценах.
Если мясо в 15 раз дороже картошки, то это значит, что на производство одного кило мяса нужно в 15 раз больше рабочего общественного времени, чем на кг. картошки.
Знаю, что говорю в пустоту...

И при чем здесь ******ы, когда речь идет о развитом товарном производстве?

 

[Hi-Er]

Если не затруднит, пожалуйста, напишите точное название и автора или ссылку на то, что Вы читали, чтобы я мог найти и ознакомиться именно с тем, что Вы читали.

Да, пожалуйста:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[martyshkin]

Один пример акциона показыает, что цена одной единицы товара может болтаться от ноля до бескоечности за 1 час. Тоесть на аукционе цена не зависит ни от затраченных усилий на делание этого товара, ни от его себестоимости. Чисто как говорит Сергей - ценность для покупателя и сколько у него есть денег, и сколько не жалко.

Смотря для кого. Может быть множество различных мнений-ответов.

На Ваш вопрос может ответить кто-то из участников сделки, причём если несколько участников сделки дадут свои ответы, то они могут быть разными, но могут быть и одинаковыми. И все эти ответы будут основаны на субъективном мнении.

******ы меняли своё золото на стеклянные бусы (может 1 кг золота на 1 кг бус, а может 1 кг золота на 4 кг бус, а может...). Чем, для ******а, ценность стеклянные бусы лучше ценности золота? Чем, для Вас, ценность стеклянные бусы лучше ценности золота? Чем, для Васи Пупкина, ценность стеклянные бусы лучше ценности золота?

Напоминание о ценности во время войны напомнило о например придержке товара на складе, чтобы создать вокруг него ажиотаж. Тогда, через недельку ничегонеделания с товром, а простого его лежания на складе - его цена может взвинтиться хоть в несколько раз... Или акции со скидками, или распродажи - один и тот же товар, который вчера продавался по одной цене - сегодня уже имеет цену в -50%. Из таких примеров видно, что цена может зависеть от разных факторов, а не только от того, сколько труда потрачено, или какая себестоимость.
А цена эта это стоимость, или нет - предоставлю развираться в этом самим.

Судя по всему, марксисты хотят менять одно количество труда на такое же количество труда. Желание может и хорошее, но на данный момент не осуществимое, потому что нечем мерить количество труда в том или ином благе. Не изобрели ещё марксисты такой прибор или устройство, которое измеряет количество труд в благе. Когда изобретут, тогда будет предметный разговор.

Когда-нибудь может и менять не придется.

 

[Dilla]

Всеобщее имеет иное качество, чем его части, элементы вне целостности.
Стая （всеобщее）собак это нечто иное, чем каждая собака сама по себе - грубая аналогия.

Например, люди построили дом в чем их общее усилие отличается по качеству от их всеобщего усилия в создании дома?

 

[Днепровский]

Стаття «Розстріли голодних» (відомості, що надійшли до Варшави з Харкова). «Наша речь», 25 липня 1933 р.

«Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело.
И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?»
С. Довлатов.

 

[Roman251]

Если мясо в 15 раз дороже картошки, то это значит, что на производство одного кило мяса нужно в 15 раз больше рабочего общественного времени, чем на кг. картошки.

А якшо було в 15 раз, а стало в 10 раз, то шо?
Зміналась кількість праці на бульбомяс?
Та ніхуя. Просто змінились ціни.
І зовсім не факт шо колись пропорція знову стане 1:15.
Але вам комуністам того не зрозуміти.
Коли ціна зміниться, ви зразу забудете якою вона була, і будете казати шо пропорція завжди була 1:10.
Бо у комуністів память погана і здатності думати нема.
От в чому причина.

 

[ichbin]

Хороший вопрос. Это многие не догоняют.
При товарном производстве люди производят вещи на продажу, обмениваются, работая друг на друга - то есть труд становится общественным - как труд единого производственного организма, вне которого единичный труд нихрена не значит.

А каким был труд в древнем Вавилоне, Египте, Риме? Грандиозные свидетельства которого сохранились до наших дней. Неужели Вавилонскую башню строили одноосибныкы себе на утеху? Труд в организованной популяции людей всегда общественный. Просто разделение труда и распределение его результатов организовано по принудительным обязанностям и правам. До капитализма не было столько добровольности и выбора средств и обязательств. Как при капитализме. А труд общественный даже в муравейнике.

 

[Dilla]

Чушь гонишь, Серега, потому, что спешишь с выводами.
Колебания маятника лишь показывают, что есть такая невидимая сила （сила тяжести), которая тянет его к центру. При товарном обмене такой силой есть стоимость товара как количество общественного труда, содержащегося в нем.
Думай, Чапай, думай.

Если ценность товара пропорциональна общественному труду, то мы бы жили до сих пор в каменном веке в первобытном обществе. Ибо такая ценность товара (общественный труд/количество труда) исключает конкуренцию и как следствие технический прогресс. А равное материальное состояние не способствует социальному развитию людей.

 

[ichbin]

Чушь гонишь, Серега, потому, что спешишь с выводами.
Колебания маятника лишь показывают, что есть такая невидимая сила （сила тяжести), которая тянет его к центру. При товарном обмене такой силой есть стоимость товара как количество общественного труда, содержащегося в нем.
Думай, Чапай, думай.

А у Вас голова не болит от колебания цен? К центру общественной необходимости невидимая сила не тянет во время грозы? Коммунизм из пустых пивных банок не строите? А то некоторые общественным трудом и чесотку лечат.

 

[Roman251]

І знову про пропорцію цін.
При Сталіні.
Беремо два товари.
Масло експортне і крупа перлова.
Було 1.5 до 0.3, а стало 1.85 до 0.25.
Було 5 до 1, а стало 7.4 до 1.
Нема чого ****іти про зміну трудової вартості.
Причина ніяка не марксистська, а звичайна.
Масло експортне беруть дорожче, а крупу перлову дорожче не беруть.

 

[ichbin]

Я тебя понял, возражать не стану. Картошка всегда дешевле мяса, это потому, что люди так думают. Стоит им изменить мнение на другое, и мясо станет дешевле картофана. Я не против.
Пусть будет так.
Все вопросы отпали.

Не свистите, чего не знаете. Где дефицитнее мясо, там дороже мясо. А где дефицитнее картошка, там дороже картошка. И решение проблемы дефицитных средств совсем не в их производстве. А в выборе оптимального способа ликвидации дефицита. А капиталисты и есть профессиональные специалисты поиска этих способов. И если их удерживать в рамках общественной оптимальности, то решение проблем большинства существующих в обществе товарных дефицитов они организуют лучше, чем чиновники.

 

[нeвдаха]

Читаю коменты и вспоминаю: а ведь и я же когда-то был на таком обывательском уровне понимания КАПИТАЛА.

В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот достигнет её сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по её каменистым тропам ...

Работайте, братья, чтобы не путать ценность с ценой, стоимостью, не путать фуй с пальцем, не заморачиваться абстракцией, общественным трудом...
Не думал, что марксизм так труден для понимания.
Надежды подавал Лантух, да и тот последниими коментами опростоволосился.
Эх, ***, не с кем поговорить о высоком, о шташтаковиче...
Все показали свою ду...ховность, я устал.

 

[Dilla]

Пустозвон с ограниченным пониманием.
вы только щеки надувать способны, а не аргументированно дискутировать.

 

[ichbin]

Если мясо в 15 раз дороже картошки, то это значит, что на производство одного кило мяса нужно в 15 раз больше рабочего общественного времени, чем на кг. картошки.

Что Вы заладили - в 15 да в 15. А если не в 15, а всего в 5? Или в 2? А если лень ковырять землю? Да и зачем это делать, если за корову можно 5 мешков картошки выменять? Если шкуры люди солят, а большинство мяса закапывают. И на кой та картошка, если для сбалансированного пополнения питательными веществами достаточно, допустим, всего 1 часть картошки на 2 части мяса? И хоть трудоемкость ее производства в 15 раз ниже, но и питательная ценность, потребительная стоимость ее в 20 раз ниже, чем у мяса. А потребительский труд при ее приготовлении в 2 раза больше, чем при приготовлении мяса. Хотя затраты тепловой энергии на приготовление картошки меньше, чем на мясо.

Вот и расскажите, может ли цена товара соответствовать его трудовой стоимости при столь сложных соотношениях различных факторов влияющих на предпочтения потребителей?

И при чем здесь ******ы, когда речь идет о развитом товарном производстве?

А ******ы при том, что принципы добровольной торговли одни и те же многие тысячи лет.

 

[Roman251]

Спочатку:

а ведь и я же когда-то был на таком обывательском уровне понимания КАПИТАЛА.

А потім:

Не думал, что марксизм так труден для понимания.

І це не дивно.
Марксисти всі такі.
То типова коміністична ****ьож.
Путаний зміст, пусті слова і головне шоб було наукообразіє.
Шоб шось спиздіти, шоб не мовчати.

 

[ichbin]

Цитата:
Судя по всему, марксисты хотят менять одно количество труда на такое же количество труда. Желание может и хорошее, но на данный момент не осуществимое, потому что нечем мерить количество труда в том или ином благе. Не изобрели ещё марксисты такой прибор или устройство, которое измеряет количество труд в благе. Когда изобретут, тогда будет предметный разговор.

Я не специалист, но абсолютно уверен, что марксова трудовая теория стоимости нигде и никогда не прошла ни единой научной защиты. Даже в СССР. А марксисты просто наглые ребята, выгрызающие себе место хоть среди ******ков. Ну, не могут они быть статистами. Им обязательно надо кого-нибудь учить.