Про неспроможність марксизму

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

По оружию СССР может быть и не отставал от развитых стран.

В основном и по оружию отставал. Кое-где был на равных, но не более того.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Стоимость и цена - разные сущности. Это не синонимы.

Почему-то марксисты сами путаются с ценой и стоимостью. Вначале утверждают, что стоимость и цена - разные сущности, а потом говорят так, что сразу видно, что под стоимостью они подразумевают цену. И так происходит не только с рядовыми марксистами, но и с марксистами преподающими экономику и имеющими научную степень (в данный момент речь об Олеге Комолове).

Вот одно утверждение марксиста Мэлса:

Стоимость - это время. Цена это деньги. Это разные сущности. Если бы на ценнике было у казана и цена и стоимость он бы выглядел так: цена - 200 гр. 57 коп., стоимость - 1 час, 12 минут, 27 секунд. Я уже более десяти постов про это написал. Одно и то же писать уже устал.

А вот другое его утверждение:

Расчёты стоимости рабочей силы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это для общего понимания. Если задаться целью и хорошо покопаться в интернете, то смогу найти для разных городов и разных годов.

Смотрим, что там по ссылкам и видим, что там речь идёт о деньгах:
"Таким образом, стоимость рабочей силы одного работника в современной России составляет 143 тысячи 347 рублей." (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

) и "Таким образом, стоимость рабочей силы рабочего в Новомосковске в ценах 2017 года составляет 147 121 руб." (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

), т.е. речь идёт о цене, согласно утверждения самого марксиста Мэлса. Вот и получается, что марксисты сами себе противоречат. Не получается у них складная теория, а получается нескладуха и несоответствие одних их утверждений с другими.

И в свете противоречий марксиста Мэлса, как относиться к его утверждению о том, что марксизм - это научное мировоззрение? Как глупости или как наглому обману?

Что же такое марксизм? Какие только определения ему не дают. Его называют и философией, и учением, и наукой, и идеологией, но наиболее верное, с моей точки зрения, определение марксизма, отражающее его суть - научное мировоззрение или научная система взглядов.

Научное мировоззрение или научная система взглядов так и прёт из марксистов нескончаемым бурным потоком, в котором перемешались глупость, ложь, манипуляция, демагогия и прочая хрень.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Трудно сказать, что имел в виду Ильенков под словами "идеальная форма". Если принять, что он имел в виду запись идеи, то получится, что идея в записи существует, как объект независимый от сознания. Но, если говорить о существовании записи в пространстве человеческой культуры, то это не одна запись разнообразных описаний одного и того же.(например, на разных языках, шрифтах, в разных аспектах...). Это касается информационного отображения идеи. Но идея может существовать и в сознании. Как рефлекторный образ воспроизводящийся сознанием из поля памяти образов или конструироваться мышлением из памяти конструктивных принципов. И все эти образы и образотворческие механизмы идей существуют в организме реально, как объекты и процессы на объектах. Только живые информационные записи и системы их мобилизации отличаются своими свойствами от записей на неживых носителях.

Кроме того, носителями идей являются предметы, процессы, состояния, их конструктивные характеристики и соотношения между ними. Например, окружность является физической структурой хранящей число Пи=3.141... Квадрат носитель числа 4 и иных его характеристик. Способностей специфическим образом взаимодействовать с иными предметами и т.п.

То есть, идеи являются, воплощенными в мертвых предметах-носителях и живых телах, условными знаками. И воплощенными в предметах и процессах с ними их безусловными характеристиками, их процессами и их соотношениями... Бестелесная информация/идея/модель не известна.

Возможно Ильенков имел в виду такую объективность идей.

Хрен его знает что он имел в виду?
Я думаю , что по основному вопросу философии он был материалист - он же неглупый мужик, а вот дальше...
Человек материализует свою идею, например, в самогоне - ******* есть телом идеи, ее идеальной формой, существующей независимо от человеческого сознания. То есть: развести дрожжи в теплой воде, засыпать сахар, а когда брага отиграет, то перегнать ее на дистилляторе. По Ильенкову эта идея самогона существует независимо от сознания людей - она объективна, то есть материальна.
Я так его понял...
- и почесал затылок.

 

[Roman251]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

По Ильенкову эта идея самогона существует независимо от сознания людей - она объективна, то есть материальна.
Я так его понял...
- и почесал затылок.

А комунізм?
Об'єктивний?

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Та да. ***** та еще.


15 червня 2011 року Йоргос Папандреу оголосив про намір здійснити чергові кадрові перестановки в Кабінеті міністрів Греції, зважаючи на тотальне невдоволення народу діями уряду, які призвели до масових протестів[10]. Новий склад Кабінету був оголошений 17 червня[11] та здобув підтримку в Грецькому парламенті 21 червня 2011 року[12].

6 листопада 2011 року на тлі глибокої економічної та політичної кризи Йоргос Папандреу скликав екстрену нараду із лідерами опозиційних партій. Того самого дня він оголосив про намір добровільно скласти свої повноваження прем'єр-міністра країни[13]. Наприкінці дня Папандреу та Антоніс Самарас, лідер найбільшої опозиційної партії Нова демократія, узгодили створення коаліційного уряду національної єдності, який проведе програму порятунку країни від дефолту[14].

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

За пару лет довести страну до массовых протестов и предеефолтного состояния - для этого нужно учиться только у марксистов.

Марксисты героически превозмогают ими же сами созданные трудности.

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Вот только уничтожать и разваливать все у них получается на отлично, а превозмогать - через ****.

Превозмогать это из ВАХи пошло, бессмысленная победа с кучей пафоса и в итоге все умерли

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ричард Вольф, американский профессор экономики, марксист. В интервью он расскажет, что такое марксизм, диалектический материализм, почему в США сторонников социализма больше, чем сторонников капитализма, по какой причине капитализм конечен, кто такой Берни Сандерс, каким образом СССР добился выдающихся экономических показателей и о многом другом. Ролик не большой и смотрится на одном дыхании.

Этот марксистский Волк врет по методике самого Маркса. Начинает с того, что Маркс был профессором и придумал диалектический материализм. Профессором он не был и материализма не создавал. Диалектику - упоминал, но ничего существенного к материализму ученых не добавил. А идеи относил не к материальным объектам, а к метафизике.

О распределении доходов от совместного труда Вольф врет точно по Марксу. Говоря о трудовом вкладе в производство рабочих и не говоря о вкладах, трудовых и нетрудовых, иных участников и вкладчиков производства. Врет о ликвидности богатства капиталистов. Абсолютным большинством богатства которых являются условные биржевые оценки стоимости их средств производства. Обремененной налогами, долгами, послепродажными обязательствами, договорами и, зачастую, судебными процессами. Такой стоимости, которая почти никому из рабочих не приемлема. Такой собственности, которая неприемлема не то, что рабочим, а даже почти всем капиталистам. Потому что чужое деловое добро - "темный опасный лес".

Ложь Вольфа состоит в том, что можно взять хоть половину состояния богатейших людей и направить её на помощь беднейшей половине человечества. И богатейшие от этого практически ничего в жизни не потеряют. А самые бедные избавятся от главных своих проблем. Только незадействованных в производствах средств у богатейших людей не более 5-10% от их делового условного богатства. И то, какая-то их часть является страховочной на случай неудачи. Забирать половину богатств, значит остановить значительную часть производств. Спровоцировать созданным дефицитом товаров инфляцию и не уменьшить, а увеличить бедность в мире. Забрать только свободные деньги богачей - тоже создать проблемы в оперативности, развитии и перспективности многих производств. И создать инфляцию, которая "проглотит" большинство денег направленных на помощь нуждающимся и доходов непричастных людей.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Шановный Ихбин!
Ну зачем ото його Вы нанялись адвокатом к дияволу? Зачем заставляете себя молоть муйню, на черное говорить белое?
Источником богатства есть труд и вещества природы - это и козе понятно.
Тот кто владеет бывшей шоколадной фабрикой им.Карла Маркса и присваивает прибыль - физически не может своим непосильным трудом призводить себе товара на миллионы. То бишь он присваивает чужой труд, что называется капиталистической эксплуатацией.
Не мучайте себя, говорите то, что на сердце и Вам сразу полегчет на душе.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Шановный Ихбин!
Ну зачем ото його Вы нанялись адвокатом к дияволу? Зачем заставляете себя молоть муйню, на черное говорить белое?
Источником богатства есть труд и вещества природы - это и козе понятно.
Тот кто владеет бывшей шоколадной фабрикой им.Карла Маркса и присваивает прибыль - физически не может своим непосильным трудом призводить себе товара на миллионы. То бишь он присваивает чужой труд, что называется капиталистической эксплуатацией.
Не мучайте себя, говорите то, что на сердце и Вам сразу полегчет на душе.

Снова марксист ноет... Раскаиваться не хочет, создать марксистское предприятие, где будет производиться товара на миллиарды долларов, - не хочет. Видимо, хочет манипулировать и обманывать людей.

Вы, марксисты, утверждаете, что рабочих капиталисты эксплуатируют (марксисткой эксплуатацией) и, что рабочим плохо работать на капиталистов в капиталистических предприятиях. В связи с этим есть важный вопрос: почему не появляются марксистские предприятия как грибы после дождя? Интересно, есть в Интернете хоть один марксист способный честно ответить на этот вопрос по существу?

Марксистские предприятия - это предприятия, где отсутствует марксистская эксплуатация.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Отвечать на *****ьные вопросы - это опуститься на уровень понимания одаренного, давать тому повод думать, что его воспринимают всерьез.

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Отвечать на *****ьные вопросы - это опуститься на уровень понимания одаренного, давать тому повод думать, что его воспринимают всерьез.

Именно поэтому тебя не пинает только ленивый

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

мэлс

Что же такое марксизм? Какие только определения ему не дают. Его называют и философией, и учением, и наукой, и идеологией, но наиболее верное, с моей точки зрения, определение марксизма, отражающее его суть - научное мировоззрение или научная система взглядов.

Из тезисов о Фейербахе:

Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.

Диалектический материализм является основой научного понимания действительности. И многие, признавая это, считают себя марксистами - даже режиссер Шахназаров.
Марксизм же является идеологией борющегося пролетариата, а не только объяснением происходящего.
Большевики были марксистами.

Но это моя личная точка зрения.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Шановный Ихбин!
Ну зачем ото його Вы нанялись адвокатом к дияволу? Зачем заставляете себя молоть муйню, на черное говорить белое?
Источником богатства есть труд и вещества природы - это и козе понятно.
Тот кто владеет бывшей шоколадной фабрикой им.Карла Маркса и присваивает прибыль - физически не может своим непосильным трудом призводить себе товара на миллионы. То бишь он присваивает чужой труд, что называется капиталистической эксплуатацией.
Не мучайте себя, говорите то, что на сердце и Вам сразу полегчет на душе.

Да как я могу Вам объяснить - зачем? Если Вы, зная марксову формулу капитала, заявляете, что фабрикант не может произвести шоколада на миллионы. А кто может? Рабочие? Пускай производят. Построят и оборудуют себе хотя бы такую фабрику как та, которую в 1886 году построил и обеспечил всем необходимым за свои и одолженные деньги Валентин Ефимов в Киеве или Жора Борман на Кацарской. И называют ее как угодно. Хоть Рошен, хоть им. Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и всех бакинских комиссаров. Хоть фабрика Ефимова.

Но главное. Пусть рисковые рабочие не забудут закупить сырье для производства шоколада. Без него продавать будет нечего. И, если уж решили производить, то закупят и остальное все необходимое для производства. И попытаются продать произведенное. А когда, если, получится таки продать произведенное, то пусть не торопятся делить доход. Не закупив все необходимое для продолжения производства и для возврата накопившихся долгов да уплаты налогов и пошлин. И только то, что, если останется, пусть делят между собой, видимо, по пролетарски, по братски, поровну. Независимо от того, кто, сколько, чего вложил в строительство и комплектации фабрики Марксизма.

А Рошена рабочие вынудят перейти на скупку и перепродажу готового шоколада и тортов Делис. Произведенного кем угодно, хоть и тем же Марксизмом. Но по технологии и под контролем Рошена. И никого эксплуатировать Рошен, в таком случае, не будет. Продавая товара хоть на миллиарды. Как не эксплуатируют сборщиц лесной черники и грибов да орехов скупщики лесных даров.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Отвечать на *****ьные вопросы - это опуститься на уровень понимания одаренного, давать тому повод думать, что его воспринимают всерьез.

Вопросы нормальные, а ты называешь их *****ьными потому, что боишься честно ответить на них. Боишься того, что разрушится твой марксизм. И *****ами можно смело называть тех, кто поверит тебе, кто верит твоим оправданиям.

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Демагогия.
Марксизм, это идеология марксистов рвущихся к кормушке, для того чтобы занять место капиталистов, для эксплуатации рабочего класса в свою пользу.

История одной и той же фабрики:

Рабочие фабрики Ефимова прекрасно себя чувствовали, пока не пришли марксисты и не национализировали(присвоили) её.

Рабочие фабрики им. Карло-Марло пахали как проклятые и получали мизер + путевки в задрыпанные санатории, всю прибыль забирали марксисты, для того чтобы содержать себя любимых и распространять марксизм в другие страны. В итоге фабрика обанкротилась.

Сейчас рабочие фабрики Рошен прекрасно себя чувствуют, там хорошая зарплата и туда трудно устроиться на работу. Они могут себе позволить отдохнуть в разных странах мира, не унижаясь перед марксистским профсоюзом, чтобы выклянчить себе путевку в Дрыздуны.

Кстати да я с рошеном киевским работаю, очень адекватная контора, в отличие от метинвеста ахметова или бт солюшенс

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Да как я могу Вам объяснить - зачем? Если Вы, зная марксову формулу капитала, заявляете, что фабрикант не может произвести шоколада на миллионы. А кто может? Рабочие? Пускай производят. Построят и оборудуют себе хотя бы такую фабрику как та, которую в 1886 году построил и обеспечил всем необходимым за свои и одолженные деньги Валентин Ефимов в Киеве или Жора Борман на Кацарской. И называют ее как угодно. Хоть Рошен, хоть им. Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и всех бакинских комиссаров. Хоть фабрика Ефимова.

Но главное. Пусть рисковые рабочие не забудут закупить сырье для производства шоколада. Без него продавать будет нечего. И, если уж решили производить, то закупят и остальное все необходимое для производства. И попытаются продать произведенное. А когда, если, получится таки продать произведенное, то пусть не торопятся делить доход. Не закупив все необходимое для продолжения производства и для возврата накопившихся долгов да уплаты налогов и пошлин. И только то, что, если останется, пусть делят между собой, видимо, по пролетарски, по братски, поровну. Независимо от того, кто, сколько, чего вложил в строительство и комплектации фабрики Марксизма.

А Рошена рабочие вынудят перейти на скупку и перепродажу готового шоколада и тортов Делис. Произведенного кем угодно, хоть и тем же Марксизмом. Но по технологии и под контролем Рошена. И никого эксплуатировать Рошен, в таком случае, не будет. Продавая товара хоть на миллиарды. Как не эксплуатируют сборщиц лесной черники и грибов да орехов скупщики лесных даров.

Значит, Вы шановный, считаете, что Жора Борман в поте лица своего - собственным трудом - сколотил капитал, а злые марксисты национализировали его. Но историческая справедливость восторжествовала: пришел Горбачов, и самые ушлые комуняки стали борманами?
Вы имеете право на такую точку зрения, ибо мы живем в прекрасную эпоху полюрализма мнений, тем более, что от мнений не зависит реальность.
Да, Жора Борман, владея капиталом, применял труд рабочих многих специальностей, руководил их совокупным трудом - честь ему за это и хвала. Эта функция управления останется при любом способе общественного производства. Только целью Жоры было личное обогащение, которое напрямую, обратнопропорциоральной зависимостью, связано с зарплатой наемных работников - таковы законы капитализма.
А вот сознательные наемные работяги хотят объединить весь общественный капитал в руках своего государства. И чтобы прибыль шла не лично жорам, а на пользу всех членов общества, ибо Господь наш создал всех людей равными в их достоинстве, а не капиталистами и рабсилой.
А Жора, при этом, останется руководить, если он талантливый организатор производства - как трудящийся, чей труд будет оценен и материально и морально.
От я и не знаю на чью сторону стать: абрамовичей или сознательных рабочих?


Отакэ.

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

И чтобы прибыль шла не лично жорам, а на пользу всех членов общества,

И общество это называлось ЦК КПСС, правда и остальным доставалось, но совсем немного, при капитализме им доставалось значительно больше.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Да как я могу Вам объяснить - зачем? Если Вы, зная марксову формулу капитала, заявляете, что фабрикант не может произвести шоколада на миллионы. А кто может? Рабочие? Пускай производят. Построят и оборудуют себе хотя бы такую фабрику как та, которую в 1886 году построил и обеспечил всем необходимым за свои и одолженные деньги Валентин Ефимов в Киеве или Жора Борман на Кацарской. И называют ее как угодно. Хоть Рошен, хоть им. Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и всех бакинских комиссаров. Хоть фабрика Ефимова.

Но главное. Пусть рисковые рабочие не забудут закупить сырье для производства шоколада. Без него продавать будет нечего. И, если уж решили производить, то закупят и остальное все необходимое для производства. И попытаются продать произведенное. А когда, если, получится таки продать произведенное, то пусть не торопятся делить доход. Не закупив все необходимое для продолжения производства и для возврата накопившихся долгов да уплаты налогов и пошлин. И только то, что, если останется, пусть делят между собой, видимо, по пролетарски, по братски, поровну. Независимо от того, кто, сколько, чего вложил в строительство и комплектации фабрики Марксизма.

А Рошена рабочие вынудят перейти на скупку и перепродажу готового шоколада и тортов Делис. Произведенного кем угодно, хоть и тем же Марксизмом. Но по технологии и под контролем Рошена. И никого эксплуатировать Рошен, в таком случае, не будет. Продавая товара хоть на миллиарды. Как не эксплуатируют сборщиц лесной черники и грибов да орехов скупщики лесных даров.

Значит, Вы, шановный, считаете, что Жора Борман в поте лица своего - собственным трудом - сколотил капитал, а злые марксисты национализировали его? Но историческая справедливость восторжествовала: пришел Горбачов, и самые ушлые комуняки стали борманами?
Вы имеете право на такую точку зрения, ибо мы живем в прекрасную эпоху полюрализма мнений, тем более, что от мнений не зависит реальность.
Да, Жора Борман, владея капиталом, применял труд рабочих многих специальностей, руководил их совокупным трудом - честь ему за это и хвала. Эта функция управления останется при любом способе общественного производства. Только целью Жоры было личное обогащение, которое напрямую, обратнопропорциоральной зависимостью, связано с зарплатой наемных работников - таковы законы капитализма.
А вот сознательные наемные работяги хотят объединить весь общественный капитал в руках своего государства. И чтобы прибыль шла не лично жорам, а на пользу всех членов общества, ибо Господь наш создал всех людей равными в их достоинстве, а не капиталистами и рабсилой.
А Жора при этом останется руководить, если он талантливый организатор производства - как трудящийся, чей труд будет оценен и материально и морально.
От я и не знаю на чью сторону стать: абрамовичей или сознательных рабочих?


Отакэ.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Марксизм же является идеологией борющегося пролетариата, а не только объяснением происходящего.

Марксизм является непревзойденным пока примером общественной науки. А всякая наука, как известно, есть деятельностью по производству новых знаний.

Наука не может быть идеологией, а идеология не может быть наукой. (Хотя, конечно, в марксистских фантазиях всё возможно.)

Для чего ты пишешь слова, значения которых не понимаешь? Или это очередная твоя манипуляция?

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Та отож.