Про неспроможність марксизму

[Гаврош*]

Мысль человеческая остановилась после Маркса?

Не человеческая мысль, а Ваше мышление остановилось после Маркса.
Об этом Вам в Москве говорил участник конференции.
Но Вы так ничего и не поняли. Жаль!!!

 

[Гаврош*]

Я о Пахомове первый раз слышу. Его высказывание мне ничего не говорит о его миросорзерцании. Зобов прет на старых философов, потому я и поинтересовался у него как он относится к Пахомову.

Никак не выкрою время посмотреть видео, пощупать Румянцеву - что за птица?

Пахомов идеолог религии. Что здесь не ясно?

 

[*ТаТа*]

Признаёте количество какого труда необходимого обществу?
Чтобы признавать количество нужно знать это количество.
Мартышкин и я хотим, чтоб Вы показали как Вы узнаёте количество труда затраченное на производство товара, в данном случае - дивана.

еще раз.

количество *затраченного* труда и *необходимого обществу* - разные вещи.
количество *затраченного* никто не считает, т.к. нафиг никому не надо.
количество *необходимого обществу* я вам описала.

я (представитель общества) считаю за сколько времени я заработаю деньги, которые я готова заплатить за этот диван.
вот сколько я посчитала, столько и есть стоимость этого дивана.

 

[*ТаТа*]

Эта тема предназначена для аргументов, подтверждающих состоятельность марксизма и не состоятельность марксизма в настоящее время. Всё остальное здесь лишнее (флуд, оффтопик, флейм).

так вы этим лишним только и занимаетесь, постоянно обсуждая описания Маркса, а не их суть.

 

[*ТаТа*]

Двигаться на времени - оригинально!

причем в одну сторону.

Возможно они нечто подобное имели в виду, но есть конкретная информация, которая не в их пользу.

инфо от кого? таких же непонимающих как вы?

 

[*ТаТа*]

Важное уточнение: В продуктах человеческого труда есть человеческий труд только умозрительно.

а реально сделали товар роботы.

 

[*ТаТа*]

Никто никуда добровольно переходить не будет. Это маловероятно.
Теоретически для осуществления коммунизма нужна достаточно большая производительность труда. Это, чтобы не сказать бесконечно большая.
Практически вопрос о достаточности производительности может быть решен в самое ближайшее время. Если большинство производств окажется полностью или почти полностью роботизированы - то, вот уже и оно. Вопрос только в том, куда лишних деть: нехай задницу программистам вытирают? Многие не согласятся и сдохнут.
Ну, или устроят обобществление.
А надежды на то, что после роботизации на очередных выборах лишние просто проголосуют за социализм-коммунизм - это фантастика.

не проголосуют. сознание не то. сознание еще дорасти должно.
а лишних только на Марс отправлять, осваивать.

 

[Марк Зобов]

Я о Пахомове первый раз слышу. Его высказывание мне ничего не говорит о его миросорзерцании. Зобов прет на старых философов, потому я и поинтересовался у него как он относится к Пахомову.

Никак к нему не отношусь, мне понравилась его мысль - всего лишь.

Никак не выкрою время посмотреть видео, пощупать Румянцеву - что за птица?

Она выступает на первом пленарном заседании и за себя, и еще за одну даму, которая была заявлена, но не смогла придти. Смотрите, наслаждайтесь

 

[*ТаТа*]

Цитата из "Капитала":

По-моему, очевидно для чего считать количество труда, или количество рабочего времени, общественно необходимого для изготовления потребительной стоимости (блага).

Иначе появляется вопрос: нафига Маркс писал об этих всех величинах и количествах, если их считать не нужно?

П.С. Вы, ТаТа, уже разобрались, что такое количество рабочего времени, общественно необходимого для изготовления потребительной стоимости (блага)?

писал, чтоб объяснить суть товара.
от простого к сложному.
это начало.

 

[Марк Зобов]

Посмотрел начало ролика, где выступает наш Марк Иванович, и дальше не смог - не вынесла душа такое слушать. Кто смотрел весь - там есть другие выступления, а то я перемотать не могу?

Слабонервный марксист - разве такое бывает?

 

[Марк Зобов]

вышел в 1848 году, а Капитал в 1867.
писала же, молодой был, горячий.. потом стал мудрый.

Потом они переиздавали Манифест не единожды, ничего в нем не меняя, каждый раз добавляя только новое предисловие. Т.е. от своих слов в Манифесте они ни разу не отказались.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Манифест_Коммунистической_партии

Впервые издан 21 февраля 1848 года в Лондоне. Переиздавался многократно, в том числе и при жизни авторов, однако изменения не вносились. В предисловии к немецкому изданию 1872 года Ф. Энгельс отмечал: «Однако „Манифест“ является историческим документом, изменять который мы уже не считаем себя более вправе».

 

[нeвдаха]

Слабонервный марксист - разве такое бывает?

Нет, таки посмотрел про землю, и других участников
- кусками: разброд и шатания.

Так куда Вы зачислили Пахомова и почему?

 

[Марк Зобов]

Невдаха, Ваш мозг не закипел от такой диалектики?

Там нечему кипеть, все пригорело

 

[Марк Зобов]

Нет, таки посмотрел про землю, и других участников
- кусками: разброд и шатания.

Это первое собрание, сборная солянка. Это нормально для начала.

Так куда Вы зачислили Пахомова и почему?

Я никуда его не зачислял. Мне подвернулась в интернете его цитата, я взял ее себе на вооружение. Фсьо!

 

[Марк Зобов]

Не человеческая мысль, а Ваше мышление остановилось после Маркса.
Об этом Вам в Москве говорил участник конференции.
Но Вы так ничего и не поняли. Жаль!!!

Этот участник конференции вааще не понял, о чем я говорил по части собственности. А у меня не было возможности ему ответить - регламент не позволял. Но он уже потом после конференции - так ко мне по-дружески

 

[Марк Зобов]

Пахомов идеолог религии. Что здесь не ясно?

 

[Марк Зобов]

А что с Вашей точки зрения "нормальные условия для существования"?

Такие, как в развитых капиталистических странах. К примеру - в странах Скандинавии, в той же Швейцарии.

Ведь никакой классовой борьбы не будет при исчезновении классов. Значит Вы планируете уничтожение классов?
А как Вы это сделаете? Поделитесь знаниями.

Вот и нет в вышеуказанных странах никакой классовой борьбы. Куда она делась? Хотя классы там есть.

Какая мантра?
Вы что считаете, что олигархи, это особый, третий класс.
Это серьёзное заблуждение.
Олигархи, это и есть класс буржуазии.

Еще раз, олигархи - надклассовое образование, которое "трахает" ВСЕ КЛАССЫ, включая буржуазию.

Участие граждан в управлении народным хозяйством, это не власть граждан. Это управленческая функция.

А как можно управлять, не имея власти?

А властвует один господствующий класс над другим - подчинённым классом.

Три олигарха, правящие страной, - это класс?

Выходит, Швондерами выступают те, что "мечтают без драки попасть в большие забияки".
"Мечты, мечты... В чём Ваша сладость....."
Так как, по-Вашему, "с неизбежностью придёт народовластие" вместо власти буржуазии. Поделитесь знаниями.

Делюсь - ознакомьтесь с опытом Швейцарии, где граждане посредством референдума управляют своей страной.

 

[martyshkin]

Я за бутылку нанял синяка гнать, и что поменялось? - я хозяин и процеса труда, и конечного продукта .

Вот синякам сейчас обидно было.

 

[martyshkin]

я (представитель общества) считаю за сколько времени я заработаю деньги, которые я готова заплатить за этот диван.
вот сколько я посчитала, столько и есть стоимость этого дивана.

Стоимость дивана - 9 месяцев. Надо ценники попереписывать.
9 месяцев для бомжа, или для Гейтса?
А вы говорите, стоимость считать не надо...

 

[martyshkin]

Европейские источники новостей и информации практически не смотрю, кроме случаев когда специально ищу в сети Интернет какую-то нужную мне информацию, для того, чтобы проверить информацию полученную из других источников.

* - эпизодические случаи бывали, но в целом это редкость.

И как вам, где жизнь по новостям интререснее, в Евпропах, или в Федерации?

Интересно, почему Шарий не в Федерации...