Про неспроможність марксизму

[Roman251]

Ваша "власть народа" предполагает государство - государственное насилие от имени большинства, полученного при голосовании в условиях частной собственности, над меньшинством. То есть, Вы за насилие, но только такое, которое выгодно Вам.

Свідки Єгови на голосування не ходять зовсім.
А все вирішують відповідно до волі Єгови.
Там Єгову ніхто не бачив, але є люди які волю Єгови вираховують використовуючи діалектику.

 

[ichbin]

Душевное...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сонин,_Константин_Исаакович

Скорее всего салага не уделял должного внимания философии ни тогда, когда изучал физику с математикой, ни тогда, когда изучал экономику.

Я вообще не допускаю, что профессиональный физик может понять "Капитал" Маркса. Если понял и числится физиком, значит диплом куплен за хабарь.

 

[нeвдаха]

Есть план, как сделать без насилия? Нет? Тогда молчите.

Если люди хотят жить при народовластии и признают правила и процедуры принятия коллективных решений, то никакого насилии над ними нет. А кому не нравится, тот свободен. Может ехать на все четыре стороны*.

* - В СССР и этого почти не давали.

Жить без государства, единственного имеющего право на насилие, хотят люди-анархисты. А там, где государство утратило такое право, там есть его потеря или ослабление государственности.
Если люди хотят жить без государства, то пусть мечтают. Только ты, Сережа, первый взвоешь - некому будет защитить тебе от тех, кто потребует от тебя поделиться нажитым твоим непосильным трудом.

 

[нeвдаха]

Я вообще не допускаю, что профессиональный физик может понять "Капитал" Маркса. Если понял и числится физиком, значит диплом куплен за хабарь.

Пребывание на ХФ все больше подводит меня к крамольной мысли, что не всякая голова способна к размышлению над частными фактами с точки зрения подведения их под общее правило, что такую способность нельзя развить, а без нее невозможно научное познание. Капитал и требует такой способности.
Хотя, если исходить из материалистической точки зрения, что человеческое сознание есть функцией материального тела - мозга, то, сталбыть, имеет значене его состояние: есть ум шахматиста, талант музыканта, художника, математика..., но, при этом, как антимарксистский, может быть бездарью.

 

[martyshkin]

Классовое противостояние у нас сейчас в зачаточном состоянии потому, что пролетариат только формируется, как класс. Классовая борьба впереди.

И не мечтайте о плавном переходе к коммунизму. Без революции это не возможно. Пора это понимать. Это Вы, как мелкий буржуа, мечтаете "без драки попасть в большие забияки". Ничего из этого не получится.
Придётся драться в классовой борьбе и пройти период революции.
Об этом Вам говорит вся история человечества. Правда Вы этого не знаете и не можете понять по причине своей мелкобуржуазности.

Да, майдаунят везде, все и всегда. В Италии, РФ, Сирии, Омерыке, Китае, Венесуэле, Казахстане.

 

[ivanov]

Это какой-то пипец!
Вы - садист! А если Гавроша и Невдаху кондратий хватит после прочтения? Ведь что Гаврош пишет:

А товарищ Ойзерман пишет:

Спасибо большое за эту статью, она мне сейчас очень кстати, я как раз планирую писать материал об обобществлении.

А Гаврош и Невдаха Вам этого не простят

Я два раза внимательно прочёл, перед тем, как сюда принести.
У Ойзермана основное вот что:

...
Иными словами, основоположники марксизма видят в антикапиталистической революции конечную стадию классовой борьбы между пролетариатом и буржуазией. Причем в пролетариате усматривают класс, образующий БОЛЬШИНСТВО самостоятельного населения капиталистического общества, а установление политического господства пролетариата определяют как «ЗАВОЕВАНИЕ ДЕМОКРАТИИ» [Там же, с. 446].
...

Проверяем Ойзермана:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Оставим, однако, возражения буржуазии против коммунизма. Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
...

Слова "завоевание демократии" - присутствуют. И само собой разумеется, что "завоевывать демократию" имеет смысл как раз тем, кто составляет большинство.
Т.е. в общем и целом Маркс с Энгельсом совсем не возражали против мирного перехода к социализму. Есть реально функционирующая демократия - значит, надо использовать её. А нет такой демократии - значит, остаётся только путь революционных преобразований. Но и в случае революционных преобразований всё равно нужно создавать РЕАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮЩУЮ ДЕМОКРАТИЮ. И в таком выводе вообще ничего нового нет, т.к. даже коммунисты в СССР всегда утверждали, что "советская демократия" и есть в отличие от "буржуазной демократии" демократия подлинная, а не фасадно-фальшивая. Выдавали желаемое за действительное, конечно, но главное ведь в том, что официально советские коммунисты от идеи демократии НЕ отказывались.

 

[martyshkin]

Та и здесь казакам не плохо живётся...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну вот одни майдаунят, шобы была Швейцария, другие антимайдаунят, шобы казакам неплохо жилося.

 

[martyshkin]

Хочу и мечтаю
Ленин тоже был мечтателем. Кремлевским!

Ленин на броневике, Порошенко на тракторе. Что дальше - Зобов на воздушном шаре?

 

[martyshkin]

Они миллионы лет назад стали таким обществом

Обнаружено по разным оценкам от 4 до 5 вымерших подсемейств муравьёв, 5 вымерших триб, 121 вымерший род, около 600 вымерших видов.

Сознание у муравьев, дальше - сознание у кофейных автоматов?

Среди муравьёв широко распространены явления временного социального паразитизма.

 

[martyshkin]

сколько лет можно не понимать элементарных вещей, крича, что Маркс низвержен - лежит на лопатках?

Врядли его стоя похоронили. Так что да, Серега таки прав.

 

[ivanov]

Пребывание на ХФ все больше подводит меня к крамольной мысли, что не всякая голова способна к размышлению над частными фактами с точки зрения подведения их под общее правило, что такую способность нельзя развить, а без нее невозможно научное познание. Капитал и требует такой способности.
Хотя, если исходить из материалистической точки зрения, что человеческое сознание есть функцией материального тела - мозга, то, сталбыть, имеет значене его состояние: есть ум шахматиста, талант музыканта, художника, математика..., но, при этом, как антимарксистский, может быть бездарью.

Всё очень даже развивается. В СССР теоретиков экономики готовили с упором на историю, философию, социологию. Запад своих теоретиков готовил с упором на математические методы обработки статистических данных. Две разных школы. Сонин, Гуриев и наш Мылованов - это в сущности математики. Посчитать они могут, а что насчитанные итоговые циферки для общества значат, - остаётся вне их компетенции. Там у них слепое пятно.

 

[Марк Зобов]

Ленин на броневике, Порошенко на тракторе. Что дальше - Зобов на воздушном шаре?

На бочке с пивом!

 

[Марк Зобов]

Обнаружено по разным оценкам от 4 до 5 вымерших подсемейств муравьёв, 5 вымерших триб, 121 вымерший род, около 600 вымерших видов.

Сознание у муравьев, дальше - сознание у кофейных автоматов?

Среди муравьёв широко распространены явления временного социального паразитизма.

Я так понимаю, что до наших лет дошли те виды, которые сумели гармонично вписываться в климатические и иные вариации параметров внешней среды.

 

[нeвдаха]

"Демократия" без дальнешийх определений - пустое слово.
Была рабовладельческая демократия, буржуазная, пролетарская. Теперь вот наклевывается еще гармоническая демократия.
Избрание Зеленского было торжеством буржуазной демократии на империалистической стадии капитализма.
Революционные преобразования не означают кровавое насилие - речь идет о замене старой государственной машины, приспособленной для подавления меньшинством большинства, новой - в интересах большинства.
И замена может пройти мирно (скорее всего, так будет), в зависимости от соотношения сил.

 

[martyshkin]

На бочке с пивом!

Но потом же придется провести много времени лицом к унитазу!

 

[martyshkin]

Я так понимаю, что до наших лет дошли те виды, которые сумели гармонично вписываться в климатические и иные вариации параметров внешней среды.

А остальные гармонично вымерли, или среда их гармонично усунула.

 

[Марк Зобов]

Я два раза внимательно прочёл, перед тем, как сюда принести.

А как Вы его нашли? Я посмотрел его биографию - сложный жизненный путь, инвалид ВОВ. Потрясающая умница, ясность ума, как легко читается. Вот кого на Нобеля выдвигать надо было. Нашел там же и скачал еще интересную его статью об экономике - "Буржуазные экономисты: апологеты или критики капитализма?"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

У Ойзермана основное вот что:

Проверяем Ойзермана:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Слова "завоевание демократии" - присутствуют. И само собой разумеется, что "завоевывать демократию" имеет смысл как раз тем, кто составляет большинство.
Т.е. в общем и целом Маркс с Энгельсом совсем не возражали против мирного перехода к социализму. Есть реально функционирующая демократия - значит, надо использовать её. А нет такой демократии - значит, остаётся только путь революционных преобразований. Но и в случае революционных преобразований всё равно нужно создавать РЕАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮЩУЮ ДЕМОКРАТИЮ. И в таком выводе вообще ничего нового нет, т.к. даже коммунисты в СССР всегда утверждали, что "советская демократия" и есть в отличие от "буржуазной демократии" демократия подлинная, а не фасадно-фальшивая. Выдавали желаемое за действительное, конечно, но главное ведь в том, что официально советские коммунисты от идеи демократии НЕ отказывались.

И вот тут мы снова вступаем в марксово словоблудие: что есть такое "завоевание демократии"?

 

[Марк Зобов]

А остальные гармонично вымерли, или среда их гармонично усунула.

Совершенно верно. А сколько вымерло всяких человекоподобных вариантов, пока наш вариант не зацепился за жизнь Именно потому понятие "гармония" обрело у нас такой вид:

Гармония – согласованность частей целого, при которой целое достигает совершенства и обеспечивается его сохранение и воспроизводство.

 

[Марк Зобов]

Но потом же придется провести много времени лицом к унитазу!

Это Вас так от пива?

 

[ivanov]

"Демократия" без дальнешийх определений - пустое слово.
Была рабовладельческая демократия, буржуазная, пролетарская. Теперь вот наклевывается еще гармоническая демократия.
Избрание Зеленского было торжеством буржуазной демократии на империалистической стадии капитализма.
Революционные преобразования не означают кровавое насилие - речь идет о замене старой государственной машины, приспособленной для подавления меньшинством большинства, новой - в интересах большинства.
И замена может пройти мирно (скорее всего, так будет), в зависимости от соотношения сил.

Революционные преобразования даже у либерала Стиглица означают кровавое насилие: или солидарность сегодня, или апокалипсис сегодня. Если больше не остаётся места солидарности, то, как он пишет, все последующие кризисы будут всё больше ужесточаться. Проблема в том, что солидарность всё равно понадобится. Но после кровавого насилия достичь её будет ещё трудней. И потому что насилие - это откат от солидарности, и потому что после понадобится время для преодоления страстей.