Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Вот ссылка на слова Лема.
О чём там, если НЕ о новаторском подходе?
И здесь всё на поверхности лежит, отражено в названии произведения.

Согласен. Стругацкие в Пикнике выдвинули совершенно новую идею - засорения вселенских пространств космонавтами. Но Стругацкие, по-моему, этот аспект "зоны" не имели в виду. А сосредоточились на чужеродности оставленного мусора. Хотя и Лем, будто бы, имел в виду не засорение. Я считаю обыкновенным делом преемственность сюжетов. Писатели всегда перенимали друг у друга и у фольклора темы. В мире было много Ромео и Джульет, плутоватых сводников, цирюльников, слуг, рисковых любовников, Белоснежек, Буратин... И в музыке, живописи - то же самое.

 

[ichbin]

Народ! 1683 страницы. Не остохренело? Все енти .....измы. Надобно строить жисть не как "голые бибизяны"(Дезмонд Мориц) а как хомо сапиэнс сапиэнс.

Ну, так поднимайте местные племена и закрывайте эту бодягу. А пока тема существует, тут постоянные рецидивы расхваливания марксизма на марксистском языке. Которого обыкновенные люди даже не узнают. Думают это язык человеческий, русски, украинский... Приходится пресекать. Я диалектику бодяжного марксизма вижу с такой стороны.

В этом деле, как с памятником Ленину. Пока его не сломали, вокруг него собирались толпы бывших и изображали народный интерес к марксистской власти.

 

[ichbin]

ты свое мнение попробуй обосновать. потому что просто так оно не очень интересно. я считаю, что стругацкие уже записаны в классики современной фантастики, поскольку прошли большой эволюционный путь и вышли, таки, в надгеополитическую реальность. второй вопрос, что перевести их на английский без потери шарма будет сложно. но переводят и пользуются спросом переводы

12 стульев и Золотой теленок пользуются спросом за рубежом? Или, хотя бы когда-нибудь, пользовались им в развитых странах? Я даже не знаю - сейчас кто-нибудь книжки читает?

 

[ichbin]

откуда тебе известен этот "факт"? посмотри статистику на амазоне и факт твой развеется. второй вопрос, что 50 оттенков говна гораздо больше лема и жюля верна продается. вот это факт

Да попса всегда опережала классику.

 

[ichbin]

родился бы лем в ссср, хз, на сколько бы его языков перевели.. так что 33 языка стругацких нужно умножать как минимум на 2. дальше будет больше

у меня возникает ощущение, что дело не в стругацких, а политически мотивированное, скорее

В свободном полете интересов покупателей, не имеет значения, кто, где родился. Желание покупателей определяет спрос, а выгода производителей - предложение. Ну, реклама еще науськивает на новый товар, ну, мода еще. И очень сомнительно, что продавцы в развитых странах не удовлетворили бы имеющийся спрос. Стругацкие просто советизированные авторы. У них невольно повылезала масса специфически советских высказываний. Непонятных в миру.

 

[ichbin]

Слова "весь мир поднял всё то же самое" выдают идиота.

Когда-то давно был боксерский поединок знаменитостей в ЮАР. Так, при подготовке, возникла проблема телетрансляции на весь мир. Организаторы, промоутеры не могли ее решить. Какая-то швейцарская компания взялась за это дело и быстренько организовала нужное количество космических каналов связи. Показала бой на всех континентах и загребла кучу денег. И почему это оказалось не советское Минсвязи и/или Совкосмос? И кто выше поднял свою экономику? Или еще вопрос. Почему диканевскую клоаку спасала в Харькове побежденная Германия, а не победившая россия (страна-террорист)? Почему на пограничной реке между Норвегией и СССР, ГЭС для нужд этих стран строила не Норвегия и не СССР, а поднявшаяся Финляндия?

И почему средняя продолжительность жизни в "поднявшемся" СССР была ниже, чем в Гондурасе?

 

[ivanov]

Не видумуй дурниць.
Першу світову війну організувала Антанта як писали колись в книжках "щоб припинити гегемонію Німеччини".
Шоб розвалити Австро-Угорщину і ослабити Прусію.
Не для того шоб шось Антанті дісталось, а для того шоб Німеччина того всього не мала.
Забрати у Німеччини і роздати кому завгодно, можна і якимось бомжам.
І відновити гегомонію Німеччини Антанта би ніяк не дала.
Не має значення за чий рахунок і хто там вигодоотримувач.
Гегемонія Німеччини була недопустима для Антанти.
Гегемонія Німеччини то головне питання обох світових воєн.
Перша світова то припинити гегемонію Німеччини, а друга світова то не допустити відновлення гегемонії Німеччини.

Ты уникум, Рома!
Мы здесь сколько о Капитале говорили? Так вот там на первых же страницах сообщается, что в книге обобщен опыт Англии, как наиболее передового в экономическом плане государства. И далее Маркс говорит, что Германия англичанам в спину дышит, идёт за ними с небольшим отставанием/запаздыванием. И она (Германия) с неизбежностью проделает тот же путь. И если немцам интересно знать, что их ожидает, то пусть читают и делают выводы.
А после Маркса мир вообще оказался поделен - империализм наступил. И в пересмотре сфер влияния страна соискатель наиболее была заинтересована. Это претенденту не хватало рынков сырья и сбыта.

 

[ivanov]

...
И почему средняя продолжительность жизни в "поднявшемся" СССР была ниже, чем в Гондурасе?

Вас в гугле забанили? Продолжительность жизни начала падать при Брежневе. Некоторые исследователи считают, что чуть ли не с самого начала правления Брежнева, а некоторые, что чуть позже - где то с середины его правления. Брежнев - это застой, а кто не идёт вперёд, тот откатывается назад. Мне так кажется, что ближе к середине правления должна была начать падать. Потому что лучше, чем при Брежневе, советские люди никогда не жили. Но в Афганистан при нём же влезли и потери несли. И кроме того тема Афганистана скорее всего связана с темой распространения наркомании в СССР. Возможно, что и подсаживание экономики на нефтедоллары сказалось. Потому что дурные деньги - развращают.

 

[ivanov]

Технічна перевага була у СССР.
Але солдати не хотіли воювати. Сачкували дико. І здавались німцям у полон.
Полонених було більше ніж німців.
Конкретно у тому і причина провалу початку війни.
Пізніше товариш Сталін і товариш Жуков разом освоїли способи як заставити солдатів воювати.
Кажуть шо заслуга товариша Жукова тільки у тому. І шо ніякої стратегії, ніякої тактики Жуков не розумів, ніяких операцій не планував, а тільки шукав способи як заставити солдатів воювати.

Да, в провалах начала войны сказалось прежде всего то, как крестьяне восприняли предвоенную политику партии в отношении деревни.

 

[ivanov]

З.Ы. Ты Польшу с Чехословакией случайно не перепутал?
...

Попытка №1 создания антигитлеровской коалиции завершилась на том, что поляки категорически отказались дать согласие впустить на свою территорию советские войска в случае нападения на них немцев. Но поляков на этих переговорах не было. Это у них англичане поинтересовались, а могли бы и не поинтересоваться.
И я сколько не искал, а так и не нашел в сети, как именно поляки ответили на ультиматум Гитлера. Есть информация о том, что немцы контактировали по этому поводу с английскими дипломатами. А полякам оно и вовсе не надо было?
P.S. А что это ты про Чехословакию вспомнил?

 

[ivanov]

...
Автор статьи немного передергивает, что не удивительно учитывая кто его кормит.
...

СССР купил в штатах 569 заводов, если я правильно помню. Американцы ещё предлагали покупать, но Сталин отказался т.к. не было никакой возможности оплатить дополнительные покупки. С чего бы передовые американские технологии того времени должны были уступать немецким? Пока немцы соображали, как Англию подвинуть, штаты потихоньку начали обходить и тех, и других. И их технологии оказались в распоряжении СССР.
Т.е. технологического отставания СССР от Германии и быть не могло.

 

[vaycartana]

Попытка №1 создания антигитлеровской коалиции завершилась на том, что поляки категорически отказались дать согласие впустить на свою территорию советские войска в случае нападения на них немцев. Но поляков на этих переговорах не было. Это у них англичане поинтересовались, а могли бы и не поинтересоваться.
И я сколько не искал, а так и не нашел в сети, как именно поляки ответили на ультиматум Гитлера. Есть информация о том, что немцы контактировали по этому поводу с английскими дипломатами. А полякам оно и вовсе не надо было?
P.S. А что это ты про Чехословакию вспомнил?

Черчилль пишет, что такую коалицию всерьез никто не рассматривал. А поляки сразу заявили, что кацапы еще хуже Гитлера. А ты пытаешься какие-то выводы из этого делать.

 

[vaycartana]

СССР купил в штатах 569 заводов, если я правильно помню. Американцы ещё предлагали покупать, но Сталин отказался т.к. не было никакой возможности оплатить дополнительные покупки. С чего бы передовые американские технологии того времени должны были уступать немецким? Пока немцы соображали, как Англию подвинуть, штаты потихоньку начали обходить и тех, и других. И их технологии оказались в распоряжении СССР.
Т.е. технологического отставания СССР от Германии и быть не могло.

Ты просто сравни, M3 стюарт который штаты по быстрому из говна и палок собрали и т-26, который советы пилили при помощи купеленных технологий. И полумай почему 1й танк воевал до конца войны, а 2й устарел еще с начала выпуска. И сравни английский spitfire, немецкий bf109 с як1 или с любым другим советским мусором. Коммунисты, в силу отстуствия знаний и умения ставить задачи покупали все, что блистит зачастую не понимая, что в реальнсти им надо.

 

[Roman251]

Мы здесь сколько о Капитале говорили? Так вот там на первых же страницах сообщается, что в книге обобщен опыт Англии, как наиболее передового в экономическом плане государства. И далее Маркс говорит, что Германия англичанам в спину дышит, идёт за ними с небольшим отставанием/запаздыванием. И она (Германия) с неизбежностью проделает тот же путь. И если немцам интересно знать, что их ожидает, то пусть читают и делают выводы.
А после Маркса мир вообще оказался поделен - империализм наступил. И в пересмотре сфер влияния страна соискатель наиболее была заинтересована. Это претенденту не хватало рынков сырья и сбыта.

Херня то все.
Головна задача Антанти то не допустити союзу Німеччини і Росії.
Участь Росії у Першій світовій війні на боці Антанти то величезний успіх.

Потім Гітлер писав шо він проти СССР якраз для того шоб надурити Антанту. Шоб Антанта дозволила йому захопити владу в Німеччині.
Потім нападіння Німеччини на СССР то ше один успіх Антанти.

Чого завжди боялась Антанта то союзу Німеччини і Росії.
І шоб того не допустити Антанта давала деякі подачки Росії, а Росія за ті подачки продавалась.

 

[vaycartana]

Попытка №1 создания антигитлеровской коалиции завершилась на том, что поляки категорически отказались дать согласие впустить на свою территорию советские войска в случае нападения на них немцев. Но поляков на этих переговорах не было. Это у них англичане поинтересовались, а могли бы и не поинтересоваться.
И я сколько не искал, а так и не нашел в сети, как именно поляки ответили на ультиматум Гитлера. Есть информация о том, что немцы контактировали по этому поводу с английскими дипломатами. А полякам оно и вовсе не надо было?
P.S. А что это ты про Чехословакию вспомнил?

Перед судетами вполне была возможность создания коалиции, если бы чемберлен не выебнулся.

 

[vaycartana]

Причем тут "нападение на них немцев"? Польша отказывалась пропускать войска СССР через свою территорию в случае предполагаемого англо-франко-советского (эти государства вели переговоры и больше никто) конфликта с Германией, в т.ч. вызванного их гарантиями третьим странам. Польша в этих переговорах не участвовала и ничего не через кого СССР не заявляла. Но с позицией Польши и аналогичной позицией Румынии Англия и Франция не могли не считаться, ведя переговоры с СССР.
Не пускать советские войска на свою территорию после "польской компании" НКВД 1937-1938 годов (140 тыс. человек репрессированных, из них 112 тыс. расстрелянных) являлось очень даже логичным шагом. Да и примеры Литвы, Латвии и Эстонии, запустивших РККА на свою территорию осенью 1939-го, тоже как бы намекают. Польша хоть и попала тоже в итоге в соцлагерь, государственности своей, все же, не лишилась.

Примеров Литвы и Эстонии поляки еще не видели, речь идет о весне 39 года насколько я понимаю. И фактически тогда с момента назначения молотова союз резко начал дружить с Германией.

 

[vaycartana]

Результаты Польской операции НКВД СССР зато видели. 112 тыс. расстрелянных - это почти в два раз больше, чем погибло в боях с Вермахтом в сентябре 1939.
А Литва, Латвия и Эстония в исторической перспективе как бы намекают, что предположения поляков были правильными.

Слова Marshal Edward Rydz-Śmigły

With the Germans we risk losing our liberty; with the Russians our souls.

На тот момент Гитлер все таки еще не доконца показал себя, а друг физкультурников геноцидил все, до чего дотягивался.

 

[vaycartana]

Да он, как бы, еще вообще никак себя не показал с того ракурса, за который справедливо осуждается по сей день.

Угу. Сталинская политика была насквозь геноцидной. Преследование по национальному признаку было нормой СССР того времени. Правда настоящих поляков во время Польской компании оказалось недостаточно - сотрудникам НКВД приходилось под пытками выбивать признание у представителей других национальностей в том, что они скрытые поляки.

Такой повод получить медальку упускать нельзя. Да и самому можно за недостаточное усердие поездку на лучшие курорты Сибири получить.

 

[ivanov]

Слова Marshal Edward Rydz-Śmigły

With the Germans we risk losing our liberty; with the Russians our souls.

На тот момент Гитлер все таки еще не доконца показал себя, а друг физкультурников геноцидил все, до чего дотягивался.

К тридцать девятому году?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[vaycartana]

К тридцать девятому году?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это уже послезнание. На тот момент этой информации ещё никто не знал.