Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26201
Еще древние философы пришли к выводу (например, Гераклит) что: "Мир, единый из всего , не создан никем из богов и никем из людей, а был, есть и будет вечно живым огнем".
Приведенные слова имеют очень глубокий смысл для людей пытливых.
Материя неуничтожима, она не может исчезнуть - это подтверждает наука. Даже исходя из этого здравый ум сделает вывод, что материя вечна.

Наука не знает, что было до "большого взрыва".
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26202
От за что Вас люблю, так это за то, что малева много, да помола мало. Зачем ото нести муйню про "горизонт" ? Вы счтитаете, что законы физики зависят от Вашего восприятия, что количество доляров на Вашей карте тоже зависит от Вашего настроения - то есть нет никакой объективной реальности (внешнего, по отношению к Вашей светлой голове, мира)? И счтитайте так себе на здоровье.

И я, и любой прочий воображает фрагменты того, что он считает стоящим за ощущениями, - реальностью, вымыслом или еще чем-либо. Образы и расчеты чего он, в основном, приобретает из подсказок, получаемых им из того же чувственного и чувственно-волевого потока, который, по-марксистски, якобы происходит от реальности, не зависящей от психической деятельности ощущающего. И поэтому ощущения являются будто бы свидетельствами материальности мира их порождающего.

Но те же ощущающие и сознающие индивиды страдают отклонениями в ощущениях. В виде слепоты, глухоты, отсутствия обоняния ... Измененностью ощущений, например, астигматизмом, дальтонизмом, глаукомой, синестезией, двойным преломлением, порождающими ложные ощущения. И какая объективная реальность отражается в сознании таких людей? С другой стороны, сознание/психика сама создает ложные ощущения: сновидения, галлюцинации, ложные воспоминания, дежавю, раздвоение личности... Но и здоровые люди получают загадочные ощущения. В виде миражей, НЛО, неизвестных звуков, свечений, исчезающих объектов...

Все это означает, что источники и механизмы ощущений бывают обманчивыми. И, если они и происходят не от сознания, то не всегда. Какая-то часть "объективной реальности" оказывается "субъективной" и/или нереальной. И на карточке деньги могут частично или полностью исчезнуть. По разным, объективным или субъективным, причинам.

А марксисты, вместе с материалистом Фейербахом, считают, что человеческое сознание есть отражением объективно существующей реальности - материи.

Конечно же примитивное понимание соотношений, между чувственно-сознательными и порождающими чувства реалиями/источниками, свойственно не только Марксу и марксистам. Человечеству издревле требовались примитивные решения вопросов. Да или нет, а остальное от лукавого. Краткость сестра таланта. Из двух соизмеримых, кто-то первее. Объективность или субъективность. И т. п. Но мир не является столь поляризованным. Сознание, например, не отделено от материи несовместимостью. Сознание само материально, размещено на материальных структурах и требует для своего функционирования энергоснабжения. Подвержено влиянию искажающих и творческих факторов. И работа его никак не ограничивается отражением-фиксацией принесенных ощущениями фактов. Ощущения дают лишь мотив и материал для сознательного поиска объяснений и/или принятия решений. В том числе - для выработки понятий - инструментов этого поиска.

А результат сознательного поиска объяснений ощущениям, не то, что даже не может считать всю реальность объективной. Он не может эту "реальность" отобразить средствами существующей логики. Потому что вследствие развития постоянно обнаруживаются логическая некорректность системных основ в логике, математике и языках. Например. При разработке/выдумывании уравнений координатных кинематических преобразований Лоренца в теории относительности. Выяснилось, что старые понятия пространства и времени не совместимы с понятиями мировых констант. В частности с константой скорости света. И эта проблема присуща самой системе существовавших до Лоренца координатных расчетов. А при таком решении проблемы, которое предложил Эйнштейн, исчезла однозначность хода времени, протяженности предметов и одновременности событий. А дальше пошли вообще чудеса реальности. Типа исчезновения материи в черных дырах и размещения ее в пространстве в скрытом от взаимодействий, кроме гравитационных, виде.

И сегодня уже не до объективности. Никто не может объяснить, каким образом материя/энергия оказывается скрытой или фотон попадает в зону тени. Во всяком случае - оперируя реальностью, а не виртуальностью. Да и Маркс в Капитале уже был вынужден от реальности цен уйти в понятие их мнимости. Так что строить из себя беспорочных материалистов марксистам не стоит.

Насчет диалектики: Вы никак не догоните стоимость товара, сущность денег при товарном производстве, труд вообще... Опровергая брехуна Маркса в его Капитале Вы показали свою неспособность мыслить всеобщим , застревая на единичностях, на частностях - мыслить диалектически. О чем с Вами говорить? Читайте "Науку логики" Гегеля.

Я расписался в полном непонимании марксового слепо действующего закона средних чисел, виртуальных цен, равенства трудовых стоимостей рыночным... ... ... Чем я прямо таки напыщенно горжусь. И если чтение Гегеля приводит к пониманию перечисленных Вами марксистских идиотизмов, то я предупрежден, значит вооружен. И хрен Вы меня втянете в марксистское политико-схоластическое болото. Тем более такими голословными враками.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26203
Было бы неплохо объяснить откуда материя происходит ).

# Иоанна 1:1-3
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

Материя, по Иоанну, произошла из слова. Из информации. Из условных знаков.

То есть, - Мир виртуален. Как и Бог был виртуален в начале.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26204
Материя, по Иоанну, произошла из слова. Из информации. Из условных знаков.

То есть, - Мир виртуален. Как и Бог был виртуален в начале.

Словом можно именовать только то содержание, которое может быть осознано. Из этого следует, что источник материи - сознание. ))
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26205
И я, и любой прочий воображает фрагменты того, что он считает стоящим за ощущениями, - реальностью, вымыслом или еще чем-либо. Образы и расчеты чего он, в основном, приобретает из подсказок, получаемых им из того же чувственного и чувственно-волевого потока, который, по-марксистски, якобы происходит от реальности, не зависящей от психической деятельности ощущающего. И поэтому ощущения являются будто бы свидетельствами материальности мира их порождающего.

Но те же ощущающие и сознающие индивиды страдают отклонениями в ощущениях. В виде слепоты, глухоты, отсутствия обоняния ... Измененностью ощущений, например, астигматизмом, дальтонизмом, глаукомой, синестезией, двойным преломлением, порождающими ложные ощущения. И какая объективная реальность отражается в сознании таких людей? С другой стороны, сознание/психика сама создает ложные ощущения: сновидения, галлюцинации, ложные воспоминания, дежавю, раздвоение личности... Но и здоровые люди получают загадочные ощущения. В виде миражей, НЛО, неизвестных звуков, свечений, исчезающих объектов...

Все это означает, что источники и механизмы ощущений бывают обманчивыми. И, если они и происходят не от сознания, то не всегда. Какая-то часть "объективной реальности" оказывается "субъективной" и/или нереальной. И на карточке деньги могут частично или полностью исчезнуть. По разным, объективным или субъективным, причинам.



Конечно же примитивное понимание соотношений, между чувственно-сознательными и порождающими чувства реалиями/источниками, свойственно не только Марксу и марксистам. Человечеству издревле требовались примитивные решения вопросов. Да или нет, а остальное от лукавого. Краткость сестра таланта. Из двух соизмеримых, кто-то первее. Объективность или субъективность. И т. п. Но мир не является столь поляризованным. Сознание, например, не отделено от материи несовместимостью. Сознание само материально, размещено на материальных структурах и требует для своего функционирования энергоснабжения. Подвержено влиянию искажающих и творческих факторов. И работа его никак не ограничивается отражением-фиксацией принесенных ощущениями фактов. Ощущения дают лишь мотив и материал для сознательного поиска объяснений и/или принятия решений. В том числе - для выработки понятий - инструментов этого поиска.

А результат сознательного поиска объяснений ощущениям, не то, что даже не может считать всю реальность объективной. Он не может эту "реальность" отобразить средствами существующей логики. Потому что вследствие развития постоянно обнаруживаются логическая некорректность системных основ в логике, математике и языках. Например. При разработке/выдумывании уравнений координатных кинематических преобразований Лоренца в теории относительности. Выяснилось, что старые понятия пространства и времени не совместимы с понятиями мировых констант. В частности с константой скорости света. И эта проблема присуща самой системе существовавших до Лоренца координатных расчетов. А при таком решении проблемы, которое предложил Эйнштейн, исчезла однозначность хода времени, протяженности предметов и одновременности событий. А дальше пошли вообще чудеса реальности. Типа исчезновения материи в черных дырах и размещения ее в пространстве в скрытом от взаимодействий, кроме гравитационных, виде.

И сегодня уже не до объективности. Никто не может объяснить, каким образом материя/энергия оказывается скрытой или фотон попадает в зону тени. Во всяком случае - оперируя реальностью, а не виртуальностью. Да и Маркс в Капитале уже был вынужден от реальности цен уйти в понятие их мнимости. Так что строить из себя беспорочных материалистов марксистам не стоит.



Я расписался в полном непонимании марксового слепо действующего закона средних чисел, виртуальных цен, равенства трудовых стоимостей рыночным... ... ... Чем я прямо таки напыщенно горжусь. И если чтение Гегеля приводит к пониманию перечисленных Вами марксистских идиотизмов, то я предупрежден, значит вооружен. И хрен Вы меня втянете в марксистское политико-схоластическое болото. Тем более такими голословными враками.

Вы только не обижайтесь, но я приведу древнее изречение, приписываемое Будде: " Глупец, который знает свою глупость, тем самым уже мудр, а глупец, мнящий себя мудрецом, воистину, как говорится, "глупец".
Больше мне Вам сказать нечего.
И никто Вас никуда не тянет, это Вас в КПСС затянули, потому она от таких и рухнула. Сегодня другое время - никаких преференций.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26206
Наука не знает, что было до "большого взрыва".
Понятие материи не привязывается к физическим формам ее существования, не связана только с веществом, а есть объективной реальностью, существующей независимо от человеческого сознания - все.
До "большого взрыва" что-то же БЫЛО? Да, наука еще не знает, но узнает, так как человеческое сознание способно адекватно отражать, познавать мир.
Я придерживаясь этой точки зрения.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26207
Понятие материи не привязывается к физическим формам ее существования, не связана только с веществом, а есть объективной реальностью, существующей независимо от человеческого сознания - все.
До "большого взрыва" что-то же БЫЛО? Да, наука еще не знает, но узнает, так как человеческое сознание способно адекватно отражать, познавать мир.
Я придерживаясь этой точки зрения.

Человеческое сознание и вещество - это одна и таже материя по-вашему мнению?
Вещество может быть более "грубой" формой сознания?
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26208
Человеческое сознание и вещество - это одна и таже материя по-вашему мнению?
Вещество может быть более "грубой" формой сознания?
Человеческое сознание есть функцией высокоорганизованной материи - мозга.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26209
Человеческое сознание есть функцией высокоорганизованной материи.

Вы не ответили на:
Человеческое сознание и вещество - это одна и таже материя по-вашему мнению?

Я уточню: феномены сознания - материальны?
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26210
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26211
Солнышко на небе и солнышко, отражаемое в луже, одно и то же? Может так Вы поймете?

Просто ответьте на мой вопрос. Я вижу только два варианта:
1) феномены сознания материальны,
2) феномены сознания нематериальны.

))
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26212
Просто ответьте на мой вопрос. Я вижу только два варианта:
1) феномены сознания материальны,
2) феномены сознания нематериальны.

))
Психические процессы неотрывны от мозга, но мозг не производит мысли из самого себя, они есть субъективным образом внешних воздействий (объективной реальности).

Пора спать, решил соблюдать режим. Извините.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26213
Психические процессы неотрывны от мозга, но мозг не производит мысли из самого себя, они есть субъективным образом внешних воздействий (объективной реальности).

Пора спать, решил соблюдать режим. Извините.

Спокойной ночи.
Можно продолжить завтра.
Вы ведете к тому, что сознание вторично относительно внешней среды. Это Ваша точка зрения, она нам всем хорошо известна.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26214
Вы только не обижайтесь, но я приведу древнее изречение, приписываемое Будде: " Глупец, который знает свою глупость, тем самым уже мудр, а глупец, мнящий себя мудрецом, воистину, как говорится, "глупец".
Больше мне Вам сказать нечего.
И никто Вас никуда не тянет, это Вас в КПСС затянули, потому она от таких и рухнула. Сегодня другое время - никаких преференций.

Вам нечего сказать по сути моего сообщения, так Вы врете, - "Вас никуда не тянет". Вы не только тянете меня в понимание марксовых капитальных врак. Вы даете мне задание по изучению марксизма, от которого теперь отказываетесь:

Читайте "Науку логики" Гегеля.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26215
Спокойной ночи.
Можно продолжить завтра.
Вы ведете к тому, что сознание вторично относительно внешней среды. Это Ваша точка зрения, она нам всем хорошо известна.
Нет, я веду к тому, что природа первична, что она существовала и до появления сознания, что сознание есть результатом ее развития, что сознание есть "мыслящей материей", как одной из форм движения материи. Движения, когда идеальное, существующее только в человеческой голове, может на практике преобразовывать внешний мир, подчиняясь его объективным законам.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26216
Вам нечего сказать по сути моего сообщения, так Вы врете, - "Вас никуда не тянет". Вы не только тянете меня в понимание марксовых капитальных врак. Вы даете мне задание по изучению марксизма, от которого теперь отказываетесь:

Та отож.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26217
Нет, я веду к тому, что природа первична, что она существовала и до появления сознания, что сознание есть результатом ее развития, что сознание есть "мыслящей материей", как одной из форм движения материи. Движения, когда идеальное, существующее только в человеческой голове, может на практике преобразовывать внешний мир, подчиняясь его объективным законам.

Вы еще расскажите, в чем суть мышления. И окажется, что атомы мыслят, избирательно взаимодействуя с излучением и друг с другом. А Ваше мышление - просто результат длительного мыслетворчества атомов.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26218
Нет, я веду к тому, что природа первична, что она существовала и до появления сознания, что сознание есть результатом ее развития, что сознание есть "мыслящей материей", как одной из форм движения материи. Движения, когда идеальное, существующее только в человеческой голове, может на практике преобразовывать внешний мир, подчиняясь его объективным законам.

Суждение, что природа первична, а сознание вторично - основано на вере. Нет достаточных научных оснований для такого заключения.

Мы видим как индивидуальное сознание усложняется по мере все большей организации материи, но это не значит, что сознание существует только в индивидуальной форме, которую мы в состоянии наблюдать.

Материализм не способен разрешить так называемую "трудную проблему сознания", следовательно нужно искать другие теоретические концепции, имхо.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26219
Суждение, что природа первична, а сознание вторично - основано на вере. Нет достаточных научных оснований для такого заключения.

Мы видим как индивидуальное сознание усложняется по мере все большей организации материи, но это не значит, что сознание существует только в индивидуальной форме, которую мы в состоянии наблюдать.

Материализм не способен разрешить так называемую "трудную проблему сознания", следовательно нужно искать другие теоретические концепции, имхо.

Вы не верите науке, археологии? Не верите, что была архейская эра в истории развития Земли?
А я верю наукам, потому что сам пользуюсь плодами их.
Ну, мы все выяснили.
Спасибо.
 
  • 🟢 20:59 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26220
Понятие материи не привязывается к физическим формам ее существования, не связана только с веществом, а есть объективной реальностью, существующей независимо от человеческого сознания - все.
До "большого взрыва" что-то же БЫЛО? Да, наука еще не знает, но узнает, так как человеческое сознание способно адекватно отражать, познавать мир.
Я придерживаясь этой точки зрения.

Туман Яром, туман долиною
Туман Яром, туман долиною.
За туманом нічого не видно,
За туманом нічого не видно.
Тiльки видно дуба зеленого
Тiльки видно дуба зеленого.
 
Назад
Зверху Знизу