Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Не могу с Вами согласиться. У меня в кармане материальные объекты, имеющие физические характеристики.
Эти объекты могут стать деньгами, а могут и перестать ими быть.
Деньги существуют в мире идей - надорганическом мире - общественном сознании (интерсубъективной реальности).

Лошадиные силы тоже существуют в мире идей, рядом с градусами, килограммами, инфекциями, приговорами и их исполнениями.

 

[Hi-Er]

Это что-то типа реальности взаимопонимания или взаимосогласования?

Наверно.
Содержания общественного сознания объективны для индивида, не зависят от его персональной воли, но субъективны для самого общественного организма - вне этого организма их нет. С его гибелью, гибнут и эти содержания.

 

[Hi-Er]

Лошадиные силы тоже существуют в мире идей, рядом с градусами, килограммами, инфекциями, приговорами и их исполнениями.

Ну конечно.

 

[Гаврош*]

Мнимую цену проданной земли придумал Маркс. И Вы, как марксист, должны либо отстаивать это понятие, либо осудить его. Если Марксист.

Ничего Маркс не придумывал, а только показал, что цена земли зависит от банковского процента.

 

[нeвдаха]

Ясно. После всеобщего вымирания от коронавируса, товары останутся на складах, прилавках, а деньги исчезнут вместе с человеческим сознанием.

Я пока остаюсь при своём .

Без людей нет товаров, нет обмена, а следовательно и - денег.
Стоимости, знаками которой есть деньги, не существует в реальности, ее нельзя пощупать, она проявляется как пропорция при обмене.
Ну, это все в Капитале.
Спокойной ночи.

 

[ichbin]

Маркс.

Второй факт состоит в том, что сама удовлетворенная первая потребность, действие удовлетворения и уже приобретенное орудие удовлетворения ведут к новым потребностям, и это порождение новых потребностей является первым историческим актом.

Вот начало диалектики развития материального производства - диалектики материального и идеального.
Но для зобовых это откровение.

Всё это наглая невежественная профанация. Нет такого явления, чтобы первое удовлетворение потребности вело к развитию производства/ потребления. И об этом существует масса научных сообщений и экспериментов. И какого хрена Вы выпячиваете эту явно антинаучную и антиреальную выдумку Маркса?

Изобретение способов и средств удовлетворения потребностей идет постоянно. И в мире животных, и людей. Но к дальнейшему развитию приводит только у людей. И то не регулярно, а лишь изредка, кое какими энтузиастами доводится до популярности применения достижения. И продолжается поиск аналогичных новаций некоторыми людьми.

А первые средства удовлетворения первых потребностей у людей, как и у всех животных имеются от природы. Зубы руки, ноги, глаза, уши ... И мозги, чтобы придумать, как достать орех из узкой щели, как загнать рыбу на мелководье, ... Но только у людей существует мода на выдумывание сигналов, помогающих популяризации достижений и их выдумыванию. То есть, Маркс рассказал о систематическом развитии, как о начальном моменте развития.

 

[ichbin]

Да я же им уже , йпрст, и на самогоне показывал - все без толку. Не хотят понимать - не выгодно. А это ведь же ж тоже материализм.

Вооот. Начинаете мыслить. Понимать - тоже материализм.

 

[ichbin]

Была...

Было право сильного. Решили (Мюнхенский сговор) несколько сильных стран раздербанить Чехословакию - раздербанили (по факту, оккупировали часть чешской территории).

Ну, а что, отдать право слабому командовать сильными? Это же явная подстава. Такие дела, как в Мюнхене и дальше будут продолжаться.

 

[ichbin]

Я об этом ничего не знаю. И мне, честно говоря, по барабану, кто, что и как использует. Украинцы же этот миф иначе используют? Или нет?

Чем плоха идентификация с народом-победителем, со славными предками итд? Где Вы здесь видите угрозу Украине?

А праздновать победу, которая вывела побежденных в лидеры, а победителей в отстающие, по продовольственной, жилищной и демографической реальности, стоит ли? Или это надо сделать, чтобы хоть чем-то утешить победившую бестолочь?

 

[ichbin]

Люди часто идентифицируют себя со своими кровными предками, которых давно нет. Это тоже глупо??

Во что возводить победу 75 летней давности сможет разобраться всякий зрелый человек без посторонней помощи. Или Вы так не считаете?

Враки опасная вещь. Подловят и потребуют часть от преувеличенного. Любого могут поймать.

 

[ichbin]

Вернуть Польше, всё, что от неё Сталин в тридцать девятом оттяпал?
Хорошая мысль!

Все вернуть взад. Польше - Украину, Пошу - росиии, Россию - Монголии, а Иванову - молодость!

 

[Roman251]

Стоимости, знаками которой есть деньги, не существует в реальности, ее нельзя пощупать, она проявляется как пропорция при обмене.

Кризи відбуваються регулярно.
І за Маркса кризи були.
Завжди під час кризи товари знецінюються.
В декілька раз, або десятки раз.
Товари дешевіють, виробницва зупиняються.
Та видно було шо товар який колись коштував 100 і купували, коштує 5, і продати не можуть.
Тепер то все гаситься друком грошей, але Маркс повинен був бачити то все дуже явно, без ніяких поправок на друк грошей.
А причини на поверхні. Не треба глибоко копати.
Запитай продавця чого так дешево продає, він скаже шо кредит віддавати треба, а нового не дають, тому він продає хоча б за якісь гроші.
Величезну кількість товарів продавали не виробники, а ті хто конфіскував за борги.
Продають на аукціоні хто більше дасть.
Ніхто не дає більше долара за будинок, значить продають тому хто дає долар.
Нових кредитів не дають, а старі треба віддавати.
Хулі тут не ясно?
Не віддаш кредит, заберуть майно. І продадуть за копійки.
Яка середня ціна?
Яка вартість праці?
До сраки праця. Що сраки вартість виготовлення.
Кому треба кредити віддавати, той продає за будь-які гроші.
Кому кредити віддавати не треба той продає по ціні ринковій, як всі.
Тобто скільки дають за стільки і продає.
І найбільше влітали якраз ті хто думав шо він отримує прибуток в момент виготовлення.
Він продавати не поспішав, працював на склад, на складі воно лежало, а потім той весь склад конфісковували і продавали за копійки.
Бо товару багато, а люди грошей не мають, кредити віддавати треба.

 

[нeвдаха]

А праздновать победу, которая вывела побежденных в лидеры, а победителей в отстающие, по продовольственной, жилищной и демографической реальности, стоит ли? Или это надо сделать, чтобы хоть чем-то утешить победившую бестолочь?

То есть Вы, Ихбин, сожалеете, что не победил германский фашизм, нацизм? Вы на их стороне. Вас родители так воспитали? Я уважаю людей, которые продолжают дело своих отцов.

 

[нeвдаха]

Ничего Маркс не придумывал, а только показал, что цена земли зависит от банковского процента.

Гаврош, он редкостный обученный грамоте дыбил.Он еще вернется к Эшгве
Я ему уже разжевывал, да все без толку.
Цена есть денежной формой стоимости товара. Вещь, не имеющая стоимости (не затрачен труд), но выставленная на продажу, имеет мнимую цену, так как
выражает несуществующее количество затраченного на ее производство труда.

 

[Гаврош*]

Гаврош, он редкостный убченный грамоте дыбил.Он еще вернется к Эшгве
Я ему уже разжевывал, да все без толку.
Цена есть денежной формой стоимости товара. Вещь, не имеющая стоимости (не затрачен труд), но выставленная на продажу, имеет мнимую цену, так как
выражает несуществующее количество затраченного на ее производство труда.

Вы правы. Земля, это средство производства. Средство производства продаётся по стоимости, вложив сумму которой в банк, продавец получит банковский процент, соответствующий земельной ренте этого участка.
А земельная рента зависит от степени обработки, воспроизводства земли.
Как видим, цена земли учитывает все факторы рынка через банковский процент. Только мало кто понимает такую мнимую цену.

 

[Roman251]

Вещь, не имеющая стоимости (не затрачен труд), но выставленная на продажу, имеет мнимую цену, так как
выражает несуществующее количество затраченного на ее производство труда.

Річ яка не має затрат праці куплена у великій кількості і використовується для виготовлення товарів.
Її ціна велика і вона врахована у ціні товарів.
Як зводити баланс збираєшся?

 

[Roman251]

В случае с Чехословакией в 1938 году была какая-то херня, когда одного субъекта (Чехословакию) обобрали в пользу других субъектов (Германия и Польша). Получается Германию и Польшу сделали более сильной, а Чехословакию сделали более слабой. И это сделало "общество" из нескольких государств. (По сути, это как суд разрешит забрать грабителю часть имущества какого-то члена общества.)

Яка херня? Який суд? Ти шо?
Німеччина і Угорщина ввели війська, а Великобританії і Франція не помогли.
От і все.
Були бої. Натуральна війна.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Якби хотів хтось помогти, міг би помогти.
Грошима, військами, та як завгодно. Але не поміг.
І СССР не поміг. Ніяк.

 

[Roman251]

Для чего им помогать, если он были на стороне Германии?

Я бачу ти зовсім не розумієш як такі речі вирішуються.
Силою вони вирішуються. Військовою.
У Німеччини є військова сила, у Чехословаччини нема.
Німеччині допомоги не треба. Зовсім.
Німеччина справляється своїми силами.
А всі переговори, договори і подібне то або всупляться за Чехословаччину або не вступляться.
Вступляться означає заявлять про готовність воювати за Чехословаччину.
Спочатку заявлять, а потім реально задіють війська.
Все решто до сраки.

 

[ivanov]

Что Вы несёте? С чего это вдруг миф? Может это малая победа была?

Миф, в смысле легенда, приукрашивание, художественная доработка. Т.е. теоретически, миф можно слепить из чего угодно. А практически все мы знаем, что есть гениальные и заурядные художественные произведения. Чтобы хороший живой миф получился, много чего нужно. Сюжет нужен из разряда вечных, с глубокой психологической нагрузкой, с возможностью многоуровневого толкования. Герой нужен, а герои - это изначально полубоги. Автор нужен с тонким чувством слова.
Короче, из говна и палок хороший миф - не слепить.
И по большому счёту Лантух и Ко свой миф и не лепят, потому что не могут. В основном тупо-мерзко разрушают советский миф, пытаются добить остатки советской общности, занимаются деструктивной разрушительной деятельностью.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
- Давайте поговорим о полуявном общественном конфликте после декоммунизации и примирении историй. Ну, не так тяжело, мне кажется, восточной Украине полюбить историю западной, если россия (страна-террорист) не будет внушать регулярную ненависть. Ну, что здесь сложного – хорошо относиться к УПА. Просто поразмыслить: сидели деды в крыивках, терпели лишения, аж до распада СССР фактически, мечтая, что рухнет все это? Разве это не трогательно: такая вера и борьба? Что здесь сложного: принять (пусть с оговорками) там Бандеру, если тебя не накачивает соседняя страна. Если не нагнетать и не вкладывать деньги в профессиональных русских, то разве была бы проблема?

- Тут есть проблема. Крайне серьезная проблема – влияние росиии. Она насылает на нас сначала смертные полки, а потом бессмертные. "Помогают" нам, чем могут. Это действует на психику, безусловно.
...

 

[Roman251]

Короче, из говна и палок хороший миф - не слепить.

А ти знаєш хто такий Чапаєв насправді?
Навіть не знали як його прізвище.
А потім спеціально змінили прізвище Чепаєв на Чапаєв шоб співпадало.