Про бедность

[R_ura]

А сколько зарабатываешь ты?

Имею выше среднего доход. Катастрофически не хватает денег..

 

[Бамбинка]

А вы займетесь сельским хозяйством?

нет, я продаю. То, что производят крестьяне, только в опосредованном виде. Я городской человек, меня в крестьянство уже не загонишь. Это надо было в детском возрасте делать, когда фанатела по деревне.

 

[Кошистик-Пушыстик]

Давно хотела спросить, а как вы в действительности относитесь к людям, которых считаете бедными?

не отношусь У каждого свой путь, если человек беден, что крайне не знать постороннему, то он в своей жизни когда-то свернул не туда.....

 

[R_ura]

в пределах 1300 грн. +/- .... все от стажа и прочих доплат зависит

За такие з.п. правительству место на столбах. Потому как это и унижение медиков и прямой призыв к коррупции и поборам...

 

[R_ura]

ну если у нас средним классом называется 3000 на лицо - то что ожидать от того, кто в твоем примере заработал 8?

Средний класс, с доходом менее 400 у.е. - это просто мечта, а не гос-во...

 

[inside®]

За такие з.п. правительству место на столбах. Потому как это и унижение медиков и прямой призыв к коррупции и поборам...

откуда взять з/п как в Европе, к примеру, если никто не готов оплачивать лечение, как в Европе? нет у нас достаточного платежеспособного спроса на такие услуги.
у нас многие работы стоят дешевле, чем "тама", а товар - зачастую импорт и стоит наоборот дороже - вполне объяснимый эффект для страны с низкой производительностью труда, неконкурентоспособной продукцией и отрицательным внешнеторговым сальдо. а может быть иначе при таких вводных?

 

[Бамбинка]

покупаете литр молока у несчастного фермера по гривне писят за литр а потом это молоко уже расфосованное стоит гришек 10 за литр

нет, я это не делаю, слава богу, но я об этом хорошо знаю.

 

[inside®]

Средний класс, с доходом менее 400 у.е. - это просто мечта, а не гос-во...

по классическому определению - так и есть. мы таки живем в государстве-мечте, все верно

понимаешь, если какой-то негр в какой-то забитой африканской деревушке - единственный, у кого две коровы (а у большинства нет ни одной) - там он богач, хотя живет менее, чем на доллар в день. вот ты поедь туда, добейся того, чтобы у тебя было две коровы или лучше три - и мы поговорим об этом
может быть местный директор получает меньше американского банковского клерка... и что? ну что дает такое сравнение? вопрос в том, как местный директор живет в нашем гадюшнике в сравнении с другими его обитателями, а не в том, что где-то там есть лучшая жизнь. сначала надо перебраться "куда-то туда", потом там выйти на уровень по меркам "того", а потом сравнивать.

 

[R_ura]

Скажи, если в моей тарелке кусок черствого хлеба, кто виноват, я или страна?

Как по мне, так это очень х..вое гос-во, в котором пусть и у алкаша, но нет в тарелке свежего хлеба.

 

[noble trash]

в нашей стране заниматься сх это утопия. никакой поддержки правительство для фермеров необеспечивает. это позор иметь столько плодородной земли и покупать мясо овощи за границей.
давай в расчёт алкашей и бездельников брать не будем. мы говорим об адекватных людях с руками и хоть каким то мозжечком.

Ты немного не в теме, чувак. У меня сосед по даче - фермер. Трудяга. за последние несколько лет постоянно увеличивал размер своей земли - пахал все больше. Миллионы не зарабатывает (наверно, я не знаю), но уже купил несколько машин - для работы, для сыновей, для себя. Живет нормально.
Опять же таки - было бы желание чем-то заниматься.

 

[R_ura]

Вы сейчас серьезно или это здоровый стеб?

Замените алкаша на инвалида, пенсионера и т.п. ...

Вы думаете, в Германии немецкие алкаши умирают от голода?

 

[inside®]

Как по мне, так это очень х..вое гос-во, в котором пусть и у алкаша, но нет в тарелке свежего хлеба.

спорно... очень и очень спорно...

 

[Бамбинка]

вот видишь, о каком сх и фермерстве может идти речь? а ведь если бы было всё иначе то и сх у нас было на подъёме.

но дело в том, что фермер, где бы он ни был - в Украине, в Индии, в Германии, он всегда в ловушке. Везде с/х на дотациях и везде крестьяне прикреплены к земле своим трудом, который нельзя оставить. И везде это занятие не получает прибыли или высокой прибыли.

 

[R_ura]

может быть местный директор получает меньше американского банковского клерка... и что? ну что дает такое сравнение? вопрос в том, как местный директор живет в нашем гадюшнике в сравнении с другими его обитателями, а не в том, что где-то там есть лучшая жизнь. сначала надо перебраться "куда-то туда", потом там выйти на уровень по меркам "того", а потом сравнивать.

Не-е-е, ты не прав.. Я тебе скажу, что наш любой начальник райотдела милиции гораздо богаче любого американского банковского клерка и многих их же хозяев фирм...

 

[R_ura]

спорно... очень и очень спорно...

Ты ратуешь за закон джунглей, применительно к гражданам... Но ведь и самого в итоге сожрут более сильные и еще более беспринципные...

 

[silver bullet]

На самом деле ключевой вопрос не в том, сколько человек (или пара) зарабатывает, а сколько у них остается после того, как заплатят за детей в школе (садике, доп. занятия), за бензин, за квартиру, за лекарства, интернет, телефон, моющие + прокорм семьи за месяц. Кому-то еще взятки чиновникам дать, кому-то за лечение матери в карман зав.отделению положить...Поэтому в отрыве от ситуации в стране рассматривать вопрос бедности не получается. Отбирают прилично, и будут отбирать больше и больше. Пока губозакаточную машинку не получат.

 

[inside®]

Не-е-е, ты не прав.. Я тебе скажу, что наш любой начальник райотдела милиции гораздо богаче любого американского банковского клерка и многих их же хозяев фирм...

то прокуратура, то милиция... думаешь, кто-то еще не в курсе местных реалий? оставим их в покое - это не вопрос бедности и богатства, это называется "коррупция".
однако кроме некоторого числа "счастливчиков" имеется и, собсно, народ во всеми своем многообразии. без связей, денег, часто жилья и с вполне средними способностями и талантами. но среди них кто-то - живет более-менее впоследствии, а кто-то - нет и виноват в этом не сынок прокурора (мы с тобой одинаково не попадем на эту должность: смысл обсуждать?), виноваты мы и только. кстати эту самую власть тоже выбрали мы и власть эта не прилетела на тарелке с другой планеты: они росли и жили среди нас, взаимодействовали так или иначе, многие хотели бы быть на этом месте... вот только вакансий не так много и от того и злость... на таких же, по сути, но только выбившихся к кормушке.

 

[noble trash]

таких еденицы, я тебе могу привести несколько пимеров обратного исхода их сх деятельности.

Значит не дано им кормить себя и страну, что я еще могу сказать. и мозг тоже не всем дан...

 

[inside®]

Ты ратуешь за закон джунглей, применительно к гражданам... Но ведь и самого в итоге сожрут более сильные и еще более беспринципные...

нет, я против анархии. я "за" ответственность за свои поступки. неправильно отбирать у приличного человека деньги на социалку для алконавта, на его жилье: логичнее этому человеку оставить денюжку и он улучшит свои жилищные условия, сможет позволить еще одного ребенка и т.д. - разве это плохо? разве это - закон джунглей?
это сейчас закон джунглей (даже в переразвитых странах): родился нормальным? толковым? не педераст? белый? мужчина? ты попал, пацан! теперь ты должен всем. просто повезло

 

[noble trash]

нет, я против анархии. я "за" ответственность за свои поступки. неправильно отбирать у приличного человека деньги на социалку для алконавта, на его жилье: логичнее этому человеку оставить денюжку и он улучшит свои жилищные условия, сможет позволить еще одного ребенка и т.д. - разве это плохо? разве это - закон джунглей?
это сейчас закон джунглей (даже в переразвитых странах): родился нормальным? толковым? не педераст? белый? мужчина? ты попал, пацан! теперь ты должен всем. просто повезло

С одной стороны ты прав и я даже с тобой согласен.
Но с другой... с такими мыслями народ старается не платить налоги, а из налогов берется вся социалка: медицина, пенсия, дотации...
Порочный круг.

мозг? что значит мозг? чем твой знакомый фермер отличается от тех кто потерпели фиаско?

Ну всего-лишь тем, что он зарабатывал и зарабатывает. в общем-то все.