Преобразование бойлера в гидроаккумулятор

[-Maxxx-]

Маххх саберись бляха-муха Я тебе говорю, что мяч круглый, а ты мне "нихера! - небо голубое" все, что ты пишешь правда!!!!
Теперь моя правда. Читай внимательно, я тебя прошу!
Подключается по принцыпу совмещающихся сосудов. при таком подключении давление в них будет одинаковое. Давление действительно создает ОДНА ГРУША , которая в гидрике, но так как сосуды совмещены давление в них уравнивается!!! или ты просто задрачиваешь????

Ты же не будешь спорить, что если смачно перднуть в одной из совмещенных комнатах, то последствия могут быть и во второй. Так и тут.
Спорить с тобой, что бойлер это просто труба нет смысла. я это и без тебя знаю. Ты просто хоть чуть чуть вникай в то, что пишу я , а не только в свою писонину.
P.S. Нарисую схему в понедельник, если уж совсем затупишь!

Ты тролишь!!!
Давай проводить эксперимент на ТСе и паралельно спорить на ящик Бекса 0.5 и кило таранки?!

Да..... народ..... (хуею от всеобщей тупости)....
Вы тут попердите ... из комнаты в комнату, а я пока на море сьезжу...

Моя подсказка - как раз и заключалась в том, что пузырь воздуха в верхней части бойлера - можно регулировать через отводную трубу (вверху).... посредством накачки этого самого воздуха, через эту самую трубу... (нипель накручивается на выходе этой трубы)
И без всяких груш.... (из затрат - только нипель на пол дюйма, или 3\4)

Технических "идиотов" - до хрена..... а простое решение никто не хочет видеть.... (или банально мозгов не хватает)...

Ты даже не сможешь представить себе.... сколько я всего делаю.... своими руками....и сколько моих техн. идей работает по Харькову...
Если ТС и придётся делать подкачки - то не чаще чем раз в месяц.... ( не проверенных советов не даю.... при том, что мою идею легко проверить в работе, не неся никаких затрат)...

А при 3х атмосферной "давке" - расширительный бачок придётся ставить на 30 метровой высоте... теоретик хуев....

Спорим на ящик Бекса 0.5 и кило таранки, что хрен оно будет работать не подрывая нервную систему!

 

[-Maxxx-]

Ты своим ящиком бекса - уже всех заебал...Тока начинал с 0,5 кг тараньки....
Если пройтись по другим веткам, то тебе уже камаз бекса должны.... когда ты его пить успеваешь?

Ссышь? )

 

[-Maxxx-]

Ты - проиграешь..... а пива я не пью... дохлой рыбы не ем....
смысл?

Данивапрос, давай спорить на что-то другое. Хоть на проститутку ))

 

[_mangust_]

брэк, пацаны!

либо бойлер - тогда тема остается, либо проститутка - тада тему закрою ибо видать умные мысли по преобразованию уже исчерпались...Усекаете про что я?

 

[-Maxxx-]

Ок, начальник

И так. Мы все понимаем, что бойлер без "груши" работать не будет.
Значит нужно примастырить туда "грушу". Перед этим нужно посчитать рентабельность и практичность.
ГА на 80литров (Elbi) стоит ~ 1100грн.
Есть бойлер, который можно продать за 300-400грн.
Есть необходимость в мембране, ее интеграция в бойлер будет стоить 50грн. + время и гемор.
Итого я оцениваю эту систему в 600грн. как минимум.
Что мы получаем? Мы получаем систему с не очень-то и надежным элементом- камерой...
Вопрос- а нахуа это нужно, есима можно купить ГА на 50 литров (Elbi) за ~ 700грн. и не напрягаясь быть уверенным, что не будет ни проблем, ни геморроя???

 

[Jonhson]

Рассмотрел идею. В принципе, идея сама по себе понравилась. Но по итогу решил, что овчинка выделки не стоит. Сейчас расскажу почему так решил.
Итак, гидроаккумулятор представляет собой сосуд, у которого с одной стороны вода, которая с другой стороны подперта каким-то давлением. Давление передается на воду и, соответственно, образует давление в магистрали. Подпереть воду можно чем угодно как через разделительный слой, так и напрямую чем-то, что смешавшись с водой не будет оную портить. Таким веществом действительно может выступать воздух или другой газ. Но есть большое но - все газы растворимы в воде. И эту растворимость надо компенсировать. Как вариант, можнго поставить рессивер, компрессор, редуктор настроить на компрессоре... Но стоимость оборудования и работ сводит все на нет. Можно, конечно, баллон и редуктор, но опять же - постоянные контроль и перезаправка = геммор. Так что вариант, в принципе, возможен, но на практике - нет смысла.
Второй вариант - использование разделительной мембраны= резиной груши. Для установки груши надо убрать из бака все лишние детали. И если тен и анод можно убрать сравнительно легко -они, обычно, установлены на демонтируемом дне и вынимаются, то трубы - вварены в бак и подлезть к ним затруднительно. А удалять надо тщательно, чтоб остатки не прорвали грушу. И не факт, что получится удалить. В некоторых бакая есть отштамповка, в которую вставлены и обварены трубы. Т.е. после удаления ее заподлицо, бак с большой вероятностью потечет. Но, допустим, это удалось сделать. И тут вылазят еще пара проблем. Бак внутри остеклован. Эмаль на поверхности бака защищает его от корозии. При удалении труб неизбежно повреждение эмалевого слоя, причем, в одном из самых напряженных коррозионных мест - сварке. Доавим сюда еще потенциалы на трубах и получим стремительную коррозию.
Далее, установка груши. Ставить ее надо сверху. Снизу она просто перекроет патрубки. Для этого надо опять же сверлить бак, и опять же, скалывать эмаль.
В общем, весь этот геммор не стоит результат, имхо. Хотя, если есть "час та надхнення", то вполне можно сделать себе гидроаккумулятор на 80 - 150 литров. Но как по мне- проще накопительнуюемкость и насос подкачки.

 

[-Maxxx-]

Рассмотрел идею. В принципе, идея сама по себе понравилась. Но по итогу решил, что овчинка выделки не стоит. ...

Это равносильно, что автомобиль делать из картона и пропитывать его до состояния какой ни какой устойчивости, чтобы поломался не сразу, а проехав пару метров... Это не-ре-а-льно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Valentin_K]

А зачем туда камеру?....
Там даже тэн выкручивать не нужно... твой бойлер - уже и есть готовый гидроаккумулятор...
просто он наберётся до половины , а может и больше...
Будет у тебя 50 литров воды, а сверху воздушная пробка.... воздух сжимаясь будет работать как пружина.....
Там вообще делать ничего не нужно... просто заглушить нипелем сливную трубу....

хм. до чего ж народ в науках безграмотный...
ну вот есть пустой 80-литровый бойлер. Начинаем его заполнять снизу водой. Наполовину заполнили (40 литров) - давление стало 1 атм, еще наполовину заполнили (20литров) - стало 3 атм (PV=RT помните?) Включение /выключение автоматики станции например настроено на 2 и 3 атм соответственно. Т.е. реально этот гидроаккумулятор будет компенсировать всего 6,666... литров изменения объема. Потом эта воздушная подушка начинает растворяться в воде и рабочий объем сводится к нулю. Сколько времени она будет растворяться - не знаю, но видимо недолго. Как подкачивать такой гидроаккумулятор - тоже не совсем понятно - нет никаких способов контролирования объема воздуха. Разве что отключать насос, сливать бак и наполнять заново.

 

[-Maxxx-]

Октавиус, пузырьки воздуха хренячат из лопастей не обязательно в бак, им проще пролететь на перекрестке по прямой, в смеситель ) Ну это ерунда. Ты спорить готов на практический эксперимент? (мои условия спора читай выше )

 

[Valentin_K]

Ну о том что сначала нужно прочитать все посты - говорить не буду...

При 2х атмосфернрм давлении - вода будет занимать около 3\4 обьёма (60 литров, и 20 литров воздуха)... при настройке автоматики - 2атм - откл... ...1 атм - вкл... полезный обьём составит 20 литров воды...... (при других настройках автомаики - и параметры другие).... хотя после заполнения - можно поднять давление компрессором и до 3х (я использую автомобильный 12 в. компрессор)... но есть ли в этом смысл? .... лично у меня и при 0,8 атм - всё прекрасно работает....

Дальше .....
Существует такое физ. явление , как кавитация..... (образование микропузырьков на турбине насоса (еслли он центробежный, и обороты 2400), и во всех узких местах при движении воды (переходники , тройники и т. д.)...
Каждое включение насоса - добавляет в "пузырь" минимум 1 кубич. сантиметр воздуха....
Если пользоваться достаточно регулярно, 10 - 15 включений насоса в сутки - весь обьём воздуха полностью компенсируется.... (из того, что должен раствориться при таком давлении)... в этом случае - вообще ничего подкачивать не нужно....
Естессссстно... если не пользоваться неделю - придётся подкачивать воздух раз в месяц... (каким способом - есть описание выше)..

Можно с дуру и 10 атмосфер выставить, (весь пузырь - растворится за сутки) .....но насос такого давления не даст, .... да и вообще, от лишних нагрузак - быстрее вырабатывает свой ресурс...

ты считать умеешь праффессар?
При 2-х атм вода займет примерно 53 литра, при 1 атм - 40 литров - рабочий объем - 13 литров, а никак не 20.
Про кавитацию ты где-то слышал, да не допонял - по сути это кипение воды на лопастях насоса по причине понижения давления, т.е образование пузырьков ПАРА а никак не воздуха.

Вобщем нутрои чую, что идея -фуфло. Макс - давай эксперимент

 

[-Maxxx-]

Макс - давай эксперимент

Йа готов!!! Бойлер у ТСа есть, желание у всех есть, капуста на пиво с рыбой у меня есть, времени правда мало, но ради такого дела... )))

Предлагаю собрать форумовку и захерячить эксперимент
Мы с Октавиусом поспорим, а вы просто приколитесь ))

Октавиус не пьет пиво, я предлагаю прастика. Пиво с рыбой стоит 200грн. Минет тоже стоит 200грн. Есима я проиграю, оплачу минет, есима проиграет Октавиус, с него пиво с рыбой... Как я придумал? )))

 

[Valentin_K]

Йа готов!!! Бойлер у ТСа есть, желание у всех есть, капуста на пиво с рыбой у меня есть, времени правда мало, но ради такого дела... )))

Предлагаю собрать форумовку и захерячить эксперимент
Мы с Октавиусом поспорим, а вы просто приколитесь ))

Октавиус не пьет пиво, я предлагаю прастика. Пиво с рыбой стоит 200грн. Минет тоже стоит 200грн. Есима я проиграю, оплачу минет, есима проиграет Октавиус, с него пиво с рыбой... Как я придумал? )))

он же с дочкиного компа вроде пишет - дочка попалит, жена яйтса оторвет

 

[ZVS]

Йа готов!!! Бойлер у ТСа есть, желание у всех есть, капуста на пиво с рыбой у меня есть, времени правда мало, но ради такого дела... )))

Предлагаю собрать форумовку и захерячить эксперимент
Мы с Октавиусом поспорим, а вы просто приколитесь ))

Октавиус не пьет пиво, я предлагаю прастика. Пиво с рыбой стоит 200грн. Минет тоже стоит 200грн. Есима я проиграю, оплачу минет, есима проиграет Октавиус, с него пиво с рыбой... Как я придумал? )))

ненене
бойлер то у меня есть, но я им моюсь какгбэ
и пока к апгрейду кагбэ малехо не готов

 

[ManticoraXT]

Мля, ТС, на самом интересном моменте

 

[-Maxxx-]

он же с дочкиного компа вроде пишет - дочка попалит, жена яйтса оторвет

Не оторвет, мы же еще ни о чем не договорились ))))

ненене
бойлер то у меня есть, но я им моюсь какгбэ
и пока к апгрейду кагбэ малехо не готов

Мдя... а я-то думал, что ты мужиг с железными яйтсами... Хули там без горячей воды, раньше он с колодца воду носили, а у тебя из крана бежит... Ну и что, что холодная, здоровее будешь ))))))))))))))))

 

[ZVS]

Не оторвет, мы же еще ни о чем не договорились ))))


Мдя... а я-то думал, что ты мужиг с железными яйтсами... Хули там без горячей воды, раньше он с колодца воду носили, а у тебя из крана бежит... Ну и что, что холодная, здоровее будешь ))))))))))))))))

та я то что
я могу и с чайничка побриццо
а дети???
из-за наличия оных в количестве двух собственно и подумываю о смене 80литрового на побольше, типа вот Atlantic VM 150 S4CM...
пользуясь случаем так сказать ... кто что хорошего-плохого про этот Атлантис может сказать и может предложить по адекватной цене
если будут хорошие предложения то может ыкспиримент по преобразованию бойлера в гидроаккумулятор и состоится в скором времени

 

[Temnozor98]

Вопрос

Здравствуйте!

В общем сразу к делу.
Экскурс: имеются проблемы с давлением воды, в том числе и полное пропадание в летнее время.
Есть идея создать следующую систему (показанную на рисунке во вложении), но предварительно хотелось взвесить все преимущества и недостатки:

Бойлер порядка 70...100 л. (надо уточнять) - убираются все штатные клапаны для подачи воды. Через выход подается холодная вода, а на входе устанавливается насос и подает воду в контур холодного водоснабжения квартиры.
Тип насоса не выбирался, возможно есть какие рекомендации, так как не каждый тип подойдет для этого.
Сейчас вижу проблему с появлением (наличием) воздуха в бойлере. А в остальном крамолы не замечаю.

Как считаете стоит ли двигаться в данном направлении или лучше принципиально поменять подход?

Спасибо за внимание!

 

[TripL]

Здравствуйте!
Как считаете стоит ли двигаться в данном направлении или лучше принципиально поменять подход?

бойлер наполняется со скоростью 1л/мин, ты отбираешь 2л/мин, в бойлере есть воздушный пузырь 0,1л.
Вопрос?
через какое количество времени у тебя давление в бойлере упадет и из-за этого вода вскипит и как ее при этом будет качать насос.
На самом деле такого не произойдет)

но тут столько всего вылазит. всего не написать.

производительность насоса опустится до "обычного" расхода воды + чуть-чуть после первых N-литров и колонка может потухнуть (в этом проблема?) .
Потом пошли дальше. ты смываешь в туалете и если он у тебя до бойлера - завоздушивается насос, а если после то пропадает давление.
если ты выбираешь такой насос "чтоб не упало" давление, то у тебя будет при включении одного потребителя будет "отрывать краны" напором. пока производительность не упадет.

и т.д. в зависимости от мощности насоса, емкости бойлера и давления воды в системе.

но почему бы тебе не сделать все правильно?
если ты заморачиваешься на насос, то как минимум тебе нужен датчик давления по которому он будет включатся/выключатся. и чтобы его не затюкать включением/выключением и чтобы давление воды не пропадало нужно поставить регулятор давления и гидроаккумулятор.
и вот уже получилась подкачивающая станция, которую наверное легче купить, но возможно самому собрать немного дешевле.

как вариант можно по максимуму диаметр труб увеличить - народный метод )) давление останется маленьким, но за счет сечения увеличиться расход, но это половинчатое решение тоже.

если поучится так как ты нарисовал - напиши потом.