Предчувствие путча. (бф и полемики)

  • Автор теми Автор теми wegeras
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.07.2008
Повідом.: 37227
Предлагаю и эту тему, менее абстрактную разобрать в спокойном режиме без перепалок.. Здесь рассматривается аналогия между ГКЧП и ситуацией в современной России (может и Украине). Давайте не будем сразу наскакивать друг на друга, постепенно прочесть и процитировать всю статью и осудим. Статья показалась мне спокойной не пропагандистской..
Сначала там интересная аналогия с Китаем:
"В декабре 1915 года в Пекине произошел необычный государственный переворот. Президент республики Китай генерал Юань Шикай решил, что с играми в демократию пора кончать. Имперская форма правления была упразднена в Поднебесной лишь за три года до этого. И, объявив, что республика себя не оправдала, Юань Шикай провозгласил себя новым императором Китая.

Президент-император и мысли не допускал, что его задумка может провалиться. Народ, по его оценке, либо безмолвствовал, либо ностальгировал по старым имперским порядкам. Для элиты прежние формы правления тоже были более привычными. Имевшая тогда большое влияние в Китае иностранная держава — Япония — тоже обещала свою поддержку.

Однако вместо аплодисментов в Китае поднялась волна возмущения. Юань Шикай в испуге дал полный назад и вновь переименовался в президенты. Но было уже поздно. Китайское государство начало на глазах разваливаться на куски. "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Почему ГКЧП так позорно провалился? Велик соблазн списать все личные изъяны лидером переворота: пьянство премьер-министра Павлова, трясущиеся руки вице-президента Янаева и прочая и прочая. Вполне возможно, что, если бы все нити руководства переворотом находились в руках более энергичной фигуры, события в Москве пошли бы по иному сценарию.

Но любой человек, помнящий те дни, согласится: дело не только и не столько в просчетах организаторов переворота. Дело в чем-то большем. Давайте задумаемся: что такое власть? Почему, подчиняясь далекой и малопонятной власти, миллионы людей ежедневно совершают поступки, которые противоречат их желаниям и интересам?

Марксистско-ленинская теория учила нас, что «государство — это аппарат насилия». При Сталине так, собственно, и было. В места не столь отдаленные можно было загреметь за опоздание на работу свыше пятнадцати минут или «кражу колоска» с колхозного поля. Но уже при Брежневе Советский Союз был достаточно либеральным обществом. Как и в большинстве других стран на Земле, каждодневное «насилие» касалось здесь подавляющего меньшинства населения.

Почему же тогда летом 1971 года основная масса публика слушалась «партию и КГБ», а летом 1991 года вдруг перестала? Скорее всего потому, что власть — это прежде всего психологическая категория. В 99% случаев подчинение человека — это результат угрозы насилия, а не насилия как такового. Если миллионы людей думают, что в этом месте сконцентрирована власть, так оно и будет.
 
Останнє редагування:
О Горбачеве и Ден Сяопине.

«Если поставить во главу угла цель сохранения единства страны, то и перед Дэн Сяопином, и перед Горбачевым стояла одна и та же задача — совместить авторитарные методы управления страной в политике с переходом экономики на рыночные рельсы, — сказал мне авторитетный российский специалист по Китаю, главный научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Яков Бергер. — В среде китайской партийной элиты на момент начала реформ господствовало представление о том, что главное — это классовая борьба. Но Дэн использовал испуг партийного аппарата от культурной революции и перевернул все с ног на голову: мобилизовал партию на построение рыночной экономики. Горбачев мобилизовать элиту ради единой цели не смог. Не было даже ясно, в чем именно заключается эта единая цель. В результате изменения в политике намного опередили реформы экономические».

Конечно, механически перенести китайский опыт на советскую почву не удалось бы. Как напомнил мне Яков Бергер, экономические реформы Дэн Сяопина во многом опирались на многомиллионную китайскую зарубежную диаспору. В распоряжении Горбачева такой палочки-выручалочки не было. В Китае на момент приход к власти Дэн Сяопина была огромная деревня — почти неисчерпаемый источник дешевой рабочей силы. У Горбачева опять же этого не было."
 
ГКЧП был организован самой кпсс еще весной на случай чп в стране. Горби знал об этом и ничего удивительного в его провозглашении небыло. Так было заранее расписано.
Нам его преподнесли как путч, а на самом деле Горби торговался под сдачу страны с теневиками. Но неудачно....

Это просто предательство поданное как суперсобытие.
 
А о чом собственно предлагается полемизировать? Или чисто погундеть промеж форумных революционных хомячков, что скоро кровававому режыму кирдык? Так кстати и СССР и Китай тут очень в тему. Предлагаю хомячкам примерить на свою шкуру, те обстоятельства.
 
А о чом собственно предлагается полемизировать? Или чисто погундеть промеж форумных революционных хомячков, что скоро кровававому режыму кирдык? Так кстати и СССР и Китай тут очень в тему. Предлагаю хомячкам примерить на свою шкуру, те обстоятельства.

Режиму кердык не придет... Очень редко бывает в истории, когда вместо смены Власти менялась еще и структура Власти.. Ну дык это просто переворот - "масло, масляное"...
 
ГКЧП был организован самой кпсс еще весной на случай чп в стране. Горби знал об этом и ничего удивительного в его провозглашении небыло. Так было заранее расписано.
Нам его преподнесли как путч, а на самом деле Горби торговался под сдачу страны с теневиками. Но неудачно....

Это просто предательство поданное как суперсобытие.

Откуда сведения? Без доказательств даже нормальная полемика не может быть.

А о чом собственно предлагается полемизировать? Или чисто погундеть промеж форумных революционных хомячков, что скоро кровававому режыму кирдык? Так кстати и СССР и Китай тут очень в тему. Предлагаю хомячкам примерить на свою шкуру, те обстоятельства.

А почему бы самому не начать? Для этого надо прочесть статью, там есть рассказы участников событий. Вот возьми и примерь те обстоятельства...
 
Странное это было ГКЧП. Я до сих пор не понимаю, что это было, но во всяком случае говорить, что ГЧКП провалилось архиглупость.

Власть в стране легко взяли сторонники наведения порядка. Никто не возразил, народ не протестовал, интеллигенция поддержала(я не о грантоедах), по памяти, основная масса населения была за.

Но.... Дальше ничего не было. Перед обществом не ставились задачи, никаких предложений, ни -че -го... Молча ждали, пока у них все отберут обратно. Какой то театр.
 
Странное это было ГКЧП. Я до сих пор не понимаю, что это было, но во всяком случае говорить, что ГЧКП провалилось архиглупость.

Власть в стране легко взяли сторонники наведения порядка. Никто не возразил, народ не протестовал, интеллигенция поддержала(я не о грантоедах), по памяти, основная масса населения была за.

Но.... Дальше ничего не было. Перед обществом не ставились задачи, никаких предложений, ни -че -го... Молча ждали, пока у них все отберут обратно. Какой то театр.

А потому что на Народ ГКЧП не проецировал свои задачи... Народ в то время видел совсем не то, и верил совсем не в то... Это были процессы в верхах, а не в Народе (как бы масштабно это не выглядело), но уж ни как не театр...
 
А потому что на Народ ГКЧП не проецировал свои задачи... Народ в то время видел совсем не то, и верил совсем не в то... Это были процессы в верхах, а не в Народе (как бы масштабно это не выглядело), но уж ни как не театр...

Наверное, я тогда уже был не с народом. Мне лично было уже тоскливо от того бардака куда мы сползали.
 
Автор сей туманной эклектики путает все на свете. От "марксистско-ленинского" политического вероучения лучше всего отказаться как от маразма. Что касается Китая, то представление о нем как о примере для подражания преувеличено, он остается перенаселенной, бедной развивающейся страной, которую используют в качестве резерва дешевой рабочей силы. Хотя и Китай интересуют рынки близкие к Европе такие как Украина.
 
Автор сей туманной эклектики путает все на свете. От "марксистско-ленинского" политического вероучения лучше всего отказаться как от маразма. Что касается Китая, то представление о нем как о примере для подражания преувеличено, он остается перенаселенной, бедной развивающейся страной, которую используют в качестве резерва дешевой рабочей силы. Хотя и Китай интересуют рынки близкие к Европе такие как Украина.

Какие претензии к автору? Китай пока что сохранил целостность и организованно, управляемо гребет в сторону развития. Да, возможно в среднем это бедная страна, но там идут успешные и вроде бы пока управляемые процессы. Пока управляемые...
И автор не совсем так уж объявлял Китай образцом.. Только в том, что КПК взялась управлять процессом возврата к рыночным отношениям, а КПСС -нет...
 
Наверное, я тогда уже был не с народом. Мне лично было уже тоскливо от того бардака куда мы сползали.

Ну, мало ли... Мне было по барабану именно тогда, в том возрасте мне было бы лишь с кем пое-ба-ться... А вот по настоящему тоскливо мне стало токмо в 1994, когда нас везли на ГАЗ 66 через виадук, где было написано "Добро Пожаловать в Ад"... Вот тогда то мне и стало, и тоскливо, и херово, и очково...
 
Ну, мало ли... Мне было по барабану именно тогда, в том возрасте мне было бы лишь с кем пое-ба-ться... А вот по настоящему тоскливо мне стало токмо в 1994, когда нас везли на ГАЗ 66 через виадук, где было написано "Добро Пожаловать в Ад"... Вот тогда то мне и стало, и тоскливо, и херово, и очково...

Вероятно мы одного возраста. Но я почему то понимал, что происходит.
 
Вероятно мы одного возраста. Но я почему то понимал, что происходит.

Я с 1973... Но я как бэ понимал, но мне и как бэ по фигу было... И вообще у нас были свои заморочки, мы тогда жили в Батуми...

А вот в 1992 году в Грузии началось: "Русские геть... Мы всю Россию кормим... Мы будем продавать грузинский чай, и будем жить лучше Америки"... :D
 
А вот в 1992 году в Грузии началось: "Русские геть... Мы всю Россию кормим... Мы будем продавать грузинский чай, и будем жить лучше Америки"... :D

Ты какую-то кокойтоидную хуйню только что написал. В Грузии к русским всегда хорошо относились, даже сейчас там в этом плане все нормально.
 
Ты какую-то кокойтоидную хуйню только что написал. В Грузии к русским всегда хорошо относились, даже сейчас там в этом плане все нормально.

О да... Токмо не устроишься никуда и шпионом тебя объявят (ну это при Сааке)...
 
Ты какую-то кокойтоидную хуйню только что написал. В Грузии к русским всегда хорошо относились, даже сейчас там в этом плане все нормально.

Виталий, в Грузии всегда друг к другу все плохо относились. Удивительная республика в которой показушная радушность и одновременно примитивный нацизм на бытовом уровне. В том же Батуми мне грузин в те годы пытался на полном серьёзе с доказательствами объяснить, почему менгрелы не люди, а обезьяны с дерева. Такого по союзу не было и близко. Даже антисемитизм и близко не стоял рядом. Прям ненависть какая то была, очень запомнилась.
 
Виталий, в Грузии всегда друг к другу все плохо относились. Удивительная республика в которой показушная радушность и одновременно примитивный нацизм на бытовом уровне. В том же Батуми мне грузин в те годы пытался на полном серьёзе с доказательствами объяснить, почему менгрелы не люди, а обезьяны с дерева. Такого по союзу не было и близко. Даже антисемитизм и близко не стоял рядом. Прям ненависть какая то была, очень запомнилась.

В яблочко... Особенно на счет менгрелов (их еще грузинскими евреями называют)... Я еще молчу про Армян...
 
Ты какую-то кокойтоидную хуйню только что написал. В Грузии к русским всегда хорошо относились, даже сейчас там в этом плане все нормально.

Сегодня то конечно. Даже в Чечне сегодня русский может свободно себя чувствовать. А вот в 1994г всё было подругому.
 
Назад
Зверху Знизу