Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Праздник на крови в Харькове перед Евро-2012

  • Автор теми Автор теми -=FoXxy=-
  • Дата створення Дата створення
Вы спрсили за что мы? Я ответила. Подавать никуда и ничего не собираюсь, с местными жалельщиками и так справляюсь.
лично ВАС я не спрашивала, а как с жалельщиками собираетесь справлятся? по этому поводу есть хорошая пословица " против лома нет приема, если нет другого лома" лично ВЫ за "лома" или "приема"
 
лично ВАС я не спрашивала, а как с жалельщиками собираетесь справлятся? по этому поводу есть хорошая пословица " против лома нет приема, если нет другого лома" лично ВЫ за "лома" или "приема"
:D
вы с ломом?
с кастрюлей хряпы?
или депутат, имеющий возможность подавать законопроекты и изменения в законы?

ах, да, очередная форумная кричалка ;)
 
лично ВАС я не спрашивала, а как с жалельщиками собираетесь справлятся? по этому поводу есть хорошая пословица " против лома нет приема, если нет другого лома" лично ВЫ за "лома" или "приема"
Ой, ну простите, что высказала на форуме свое мнение, Вас забыла спросить можно мне это делать или нет.
Как я справляюсь? А Вам какая разница?
 
я против подобных преследований инакомыслящих.
штрафов вполне достаточно
вот "тута" подробнее о каком приследовании Вы говорите
это кого вы процитировали?
Лиана как не понять? Ваш пост и свой!
вы сами читаете плохо, понять мою позицию никак не можете?
толмача ищите?
позиция очень не понятная и против и за кабанов диких и розовые сопли написали, действительно нужен "толмач"
а сами-то?
неужто никогда не находили чужого добра?
и всегда его сдавали в "стол находок"?
Лиана Вы спросили, я ответила. дайте адресок "стола находок" я так поняла Вы знаете где он находится, буду благодарна. только тема о другом.



вы с ломом?
с кастрюлей хряпы?
или депутат, имеющий возможность подавать законопроекты и изменения в законы?

ах, да, очередная форумная кричалка
Лиана! почитайте сами свои посты! Вы что нибудь понимете? а за кричалку, так посмотрите на кол-во своих постов и моих. кто кричалка? и регистрация на форуме у меня не вчерашним днем. Gitaness! что Вы так все воспринимаете на свой адрес? я действительно спрашивала не у Вас и не запрещала Вам высказываться, процетируйте мне где Вы это увидели, я немедленно уберу ЭТО и попрошу прощения.
 
Останнє редагування:
вот "тута" подробнее о каком приследовании Вы говорите
вы ******иваетесь или правда проблемы с восприятием написанного?
я говорю о закрывании в психушке прикармливателей
и о том, что я против этого вида преследования.

дошло теперь? :)

Лиана как не понять? Ваш пост и свой!
это какой мой пост?
у меня их на форуме много тысяч :D
наверное тот, который перед вашим, с птичками и жучками? ;)
где я говорю о незаконности отстрелов?

позиция очень не понятная и против и за кабанов диких и розовые сопли написали, действительно нужен "толмач"
ну, если и повторное чтение поста не поможет, то... :)
видите, кроме вас, всем все понятно, никто не переспрашивает

дайте адресок "стола находок" я так поняла Вы знаете где он находится, буду благодарна.
что подразумевается под термином, взятым мною в кавычки, вы найдете в первом абзаце по ссылке
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


действительно не спрашивала ВАС
а кого?
вы вами с собой тут беседуете? :D

а за кричалку, так посмотрите на кол-во своих постов и моих. кто кричалка? и регистрация на форуме у меня не вчерашним днем.
:D
так кто вы?
на вопросы не ответили, в обидках побежали считать мои звезды :іржач:
 
вы ******иваетесь или правда проблемы с восприятием написанного?
я говорю о закрывании в психушке прикармливателей
и о том, что я против этого вида преследования.
Лиана, Вы действительно считаете, что преследование возможно? тогда я пр идуриваюсь.
Вас Лиана, пост 74.

А теперь Вы мне рассказываете, как я должна что воспринимать?! Не берите на себя слишком много, хорошо?
Вы спрашиваете "как" я отвечаю. А вот ВЫ расказываете мне "брать" или не "брать" GITANESS ну где логика? (это я тоже спрашиваю, то еще чего покажется)
 
lavos, успокойтесь, про психушку - это был сарказм, вызванный тупизной и маразмом прикармлевателей, которые хотят общения с животными (покормили) но ответственности за них нести не хотят (домой не забрали, не отмыли, не приютили).
Зато в защиту бедных собачек, готовы ******ить всех подряд. Доказывать таким людям что-либо - бессмысленно.
Тем не менее это конечно не основания для помещения оных в психиатрическую лечебницу. ;)

Ваша аналогия с птицами не уместна. Я ещё никогда не слышал, чтобы в городе кого-то покусала стая диких птиц :D
Чирикают они только днём, спать не мешают, работать тоже.
А бродячие несут реальную угрозу.

Вчерашний случай на Павлово Поле

UeA74JuG9R0
 
Я ещё никогда не слышал, чтобы в городе кого-то покусала стая диких птиц
я тоже не слышала но если в прессе вдруг появится такое сообщение то услышим и свидетели найдутся. дело техники и времени. на форуме писали, что стерелизованые животные становятся агрессивными может некотрые экзэмляры, а у меня собака и кошка(обычная) совсем характер не поменяли кошка ловит иногда мышей и бабочек, а собака поесть и погреться на солнышке и не более.
 
я тоже не слышала но если в прессе вдруг появится такое сообщение то услышим и свидетели найдутся. дело техники и времени. на форуме писали, что стерелизованые животные становятся агрессивными может некотрые экзэмляры, а у меня собака и кошка(обычная) совсем характер не поменяли кошка ловит иногда мышей и бабочек, а собака поесть и погреться на солнышке и не более.
Ну что Вы!Сейчас Вам расскажут,что Вы ошибаетесь,и рано или поздно стерилизованная собака еще себя покажет!Дипломированный эколог(почему-то с дипломом швеи)Шаповалова знает точно!Она уже не одну собаку на этом съела!
 
Она уже не одну собаку на этом съела!
Б Р Р Р..ну я собак не ем и не первая стерелизованная собака в моей жизни живет у меня пока бог миловал... интересно и веты считают, что агрессия проявляется после стерилизации? ветврачи есть в теме? ответит кто? котейка соседский все дрался ходил и всю дорогу облезший сейчас лохматый в меру толстый сидит н а заборе и ему все пофиг и шубка целая.
 
Стерилизованная - не стерилизованная, агрессивная - не агрессивная, это не имеет значения.
Бродячих собак в городе быть не должно!
 
Вот.

Л.Л. Мацевич (Киев, Украина).

Влияние кастрации на поведение бездомных собак



Принято считать – и это мнение почему-то распространено даже в ветеринарных кругах – что стерилизация **** приводит к снижению уровня агрессивности животного. Но есть основания полагать, что на самом деле все обстоит с точностью до наоборот.
В самом деле: подумаем логически. Известно, что женщины, у которых яичники перестали функционировать по возрастным причинам, начинают чаще страдать перепадами настроения, чаще испытывать раздражение. "Что же вы хотите, это климакс" – так реагируют на их состояние окружающие.
Так происходит потому, что женские половые гормоны (в значительном количестве вырабатываемые яичниками) обладают успокаивающим и противодепрессивным действием. Можно сказать, что женские половые гормоны – это "гормоны миролюбия". И когда яичники перестают работать – то это успокаивающее действие исчезает, и женщине становится труднее сдерживать проявление своих негативных эмоций (1).
Но ведь кастрированная ****, у которой удалены яичники – у нее тоже такой же "климакс"! Так почему же от нее ожидают более спокойного и миролюбивого поведения?

И в самом деле: те немногочисленные научные исследования, в которых изучали влияние кастрации на характер сук, достаточно дружно подтверждают: не исключено, что кастрированные **** и впрямь более агрессивны.
Например, большой авторский коллектив специалистов по различным отраслям ветеринарии из двух канадских университетов – Университета острова Принца Эдуарда и Университета Пердью – произвел масштабное исследование факторов, связанных с агрессивностью собак. Всего было опрошено больше трех тысяч владельцев животных. Полученные сведения были подвергнуты математической обработке (2).
Результаты этого исследования показали, что у очень молодых, неполовозрелых собак нет никакой разницы в склонности к агрессивным проявлениям между стерилизованными и нестерилизованными животными – а именно, к рычанию, защите территории и покусам –. Но вот у взрослых собак такая разница была обнаружена. Стерилизованные **** рычали вдвое чаще, чем нестерилизованные, и кусались тоже вдвое чаще. Что же касается защиты территории, то охранные качества сук (впрочем, кобелей тоже) от кастрации также отнюдь не страдали. Было даже отмечено незначительное повышение склонности к защите своей территории (хотя математически подтвержденным его назвать и нельзя – в отличие от склонности к рычанию и укусам, которая была достоверно выше, чем у нестерилизованных животных).
Поскольку авторы этого исследования очень добросовестно отнеслись к анализу своих результатов – у них появилось сомнение: а не перепутали ли они причину со следствием? Не является ли истинной причиной найденной ими закономерности то, что кусачих собак попросту чаще стерилизуют? Как это и принято делать в научной работе, для того, чтобы убедиться в правильности или неправильности своих предположений, авторы работы сравнили свои результаты с данными аналогичных исследований, проведенных независимо другими учеными. Как оказалось, эти данные тоже говорят в пользу того, что кастрация может являться одной из причин повышения агрессивности сук.
Так, работа ветеринаров-исследователей из Эдинбургского университета (3) подтверждает, что единственное бытовое неудобство, которого избегает владелец стерилизованной **** – это периодические течки; агрессивность же (в частности – агрессивность доминирования) у стерилизованных сук может даже возрастать.
Еще одна работа – совместное исследование ученых из Кембриджского и Пенсильванского университетов (4) – подтвердила, что, даже если исключить из анализа тех животных, которые проявляли агрессивность и до кастрации – методы математического анализа все равно выявляют более высокую степень агрессивности кастрированных сук (если сравнивать их с некастрированными) по отношению к человеку (а точнее – к детям). То есть, существуют основания утверждать, что это именно кастрация привела к повышению уровня агрессивности сук.

Существует еще одна, совсем свежая работа, посвященная причинам агрессивного поведения собак. Это исследование специалистов-ветеринаров из Кордовского Университета. Согласно результатам их анализа, кастрация является одним из очень значимых факторов, влияющих на уровень агрессии. Причем, если речь идет о суках – то стерилизация, как и во всех предыдущих работах, ассоциируется именно с повышением уровня агрессии.

Сторонники мнения об "успокаивающем" влиянии кастрации на собаку обычно прибегают к двум основным аргументам.
1) "Стерилизованная **** не щенится, и не охраняет щенков – поэтому она безопаснее нестерилизованной".
Но ведь выкармливание щенков продолжается не круглый год; да и материнскую агрессию ****-мать проявляет в основном в непосредственной близости к логову со щенками. В отличие от территориальной агрессии и агрессии доминантности – уровень которых у стерилизованных сук возрастает.
2) "А мой кот после кастрации такой спокойный стал!"
Но ведь пресловутый кот – самец, не самка. Гормональный баланс кастрированного самца смещается в сторону женских половых гормонов – а те, в противоположность мужским, обладают успокаивающим действием (в организмах млекопитающих всегда присутствует следовое количество гормонов, характерных для противоположного пола; эти гормоны вырабатываются надпочечниками). Да, к тому же, кот – это не собака: это представитель совсем другого вида, с другими схемами социального поведения, для которого причины, могущие привести к проявлению агрессии, не совсем совпадают с характерными для собак.

В чем же проявляется повышение уровня агрессии стерилизованной ****; и почему это так важно именно для бездомного животного?

Следует понимать, что агрессия – на самом деле, совершенно нормальное явление, присущее любому сколько-нибудь высокоорганизованному живому существу (и нам, людям – в том числе). Агрессия сама по себе – явление вовсе не негативное: соревновательный дух, деятельное отношение к жизни, способность к свершениям и открытиям – это тоже разновидности агрессии. Агрессия становится для нас злом лишь тогда, когда она проявляется стихийно, бесконтрольно, и выражается неподходящим, неприемлемым в человеческом обществе способом. Кстати, очень интересно писал об агрессии известнейший зоолог, нобелевский лауреат, прекрасный популяризатор науки – Конрад Лоренц.
Так вот, собака – любая собака, в том числе, не тронутая ножом хирурга – имеет какой-то присущий ей уровень агрессии. И если собаку не воспитывать – то проявлять агрессию она будет тем способом, который "подсказывают" ей ее инстинкты.
Люди же, как правило, не умеют достаточно хорошо "читать" сигналы, которые подает собака. Для этого недостаточно тех бытовых представлений о поведении собак, которыми обычно ограничиваются познания среднестатистического человека (зачастую – уверенного, что вот он-то как раз знает о собаках все). Да и, к тому же, люди не могут, не хотят и не обязаны строить свою жизнь по собачьим представлениям о том, "что такое хорошо, и что такое плохо". Поэтому невоспитанная собака будет время от времени вступать в конфликт со своим "человеческим" окружением. Более агрессивная будет конфликтовать чаще и энергичнее; менее агрессивная – реже и слабее. Но даже самая спокойная собака, если ее воспитанием не заниматься, в какой-то момент может вступить в конфликт с человеком, который закончится покусами.

Именно по этой причине так важно правильно воспитать собаку, правильно выстроить иерархические отношения между собакой и членами семьи владельца, правильно содержать животное. Владелец должен учить собаку проявлять свою агрессию лишь тогда, когда это позволяет сделать он, хозяин; учить немедленно прекращать нежелательное поведение, как только он, хозяин, подаст команду. Таким образом следует поступать и владельцам сук – и владельцам кобелей; и владельцам спокойных добряков – и владельцам от природы злобных собак; и владельцам стерилизованных животных – и владельцам животных, способных к размножению.
Так и только так можно избежать проблем, связанных с естественным для любого живого существа явлением агрессии.
Но все это касается лишь владельческих собак: бездомную собаку не воспитывает и не контролирует никто. Поэтому, чем выше уровень агрессии такой собаки – тем больше вероятность того, что она, в конце концов, вступит в такой конфликт с человеком, который закончится покусами. Таким образом, стерилизация бездомных (а значит – невоспитанных и не контролируемых владельцем) сук с возвращением их на прежнее место обитания не только не снижает – а, вероятно, даже повышает риск нанесения ими вреда людям.

1) McEwen BS, Alves SE. Estrogen actions in the central nervous system. // Endocr Rev. 1999;20(3):279-307.
2) Guy N.C., Luescher U.A., Dohoo S.E., Spangler E., Miller J.B., Dohoo I.R., Bate L.A. Demographic and aggressive characteristics of dogs in a general veterinary caseload // Applied Animal Behaviour Science, 2001; 74 (1), Р .15-28.
3) O'Farrell V., Peachey E. Behavioural effects of ovariohysterectomy on bitches // Journal of Small Animal Practice 1990; 3(12), P 595 – 598
4) Wright J.C., Nesselrote M.S. Classification of behavior problems in dogs: Distributions of age, breed, *** and reproductive status // Applied Animal Behaviour Science 1987; 19(1-2), Р .169 - 178
5) Perez-Guisado J., Munoz-Serrano A. Factors Linked to Dominance Aggression in Dogs // Journal of Animal and Veterinary Advances 2009; 8(2): Р .336-342.
 
я за отстрел.
никто не даст гарантий, что после стерилизации бродячая псина станет душкой и будет встречать с работы Вас по дороге, и провожать до подъезда. Все животные, живущие на улице, самые обычные хищники. а мы - обычная добыча. и аргумент, что все собаки и коты - это домашние животные, меня веселит. да из покон веков люди пытались приручить животных. всегда будут появляться новые. всех не отловят и не стерилизуют... ведь пока ловят одного, минимум трое - расплодились.

я поражена тем, что наше доблестное государство начало фантазировать по поводу налога на содержание бездомных дворняг. чего ради я должна за них платить?пусть берут налоги с тех, кто за ними ухаживает. ведь нынче з/п - 1100 ставка, и налога с нее 200-300 грн высчитают. на что жить мне и моей семье? а мне еще каких-то бродяг содержать... в Луганск их...
у меня собак отродясь не было. только "приятное" впечатление с детства осталось, когда меня в 5ти летнем возрасте грызнула за ногу собачка с пеной у рта. хорошо была маленькая собачка, была зима, была мама рядом... через сапожки и штаны зубы не прошли, и мама ее пнула, что б летела она - эта собачка, куда подальше... а метрах в 3х шла та самая милая старушка, которая подкармливала сие чудо, и кричит нам вдогонку: "Вы Шо собачку бьете! она такая хорошая! она не кусается! это она играется так!" да видала я такие игры!!!

и вообще, тут есть ребята, которые так яро отстаивают стерилизацию, а не отстрел. и то, что бродяг надо забирать домой... сколько Вы лично взяли себе домой собак с улицы?
 
у меня собак отродясь не было. только "приятное" впечатление с детства осталось, когда меня в 5ти летнем возрасте грызнула за ногу собачка с пеной у рта. хорошо была маленькая собачка, была зима, была мама рядом... через сапожки и штаны зубы не прошли, и мама ее пнула, что б летела она - эта собачка, куда подальше... а метрах в 3х шла та самая милая старушка, которая подкармливала сие чудо, и кричит нам вдогонку: "Вы Шо собачку бьете! она такая хорошая! она не кусается! это она играется так!" да видала я такие игры!!!
Всем известно, все фобии с детства. Такие яркие воспоминания...Пена у рта...Маманя фантазерша, еле отбила дятя от бешенной собаки, он как детей обрабатывают, а потом удивляются что выростают трусами и истериками

оно как бы да, но и нет:)
я готова платить за то, чтобы убрали мешающую мне "вещь"
в данном случае - БЖ

Да чем же вам они мешают? Тоже за пятки грызут? Ваши ж за забором сидят. Ну, прЫнцесса, прям. Ей мешают, надо удрать. Бабла то хватит?

Мне, например, мешают собаки, похожие на ваших. Их тоже всех заказать "убрать"?
 
Проблема прежде всего в голове. Человек всегда найдет оправдание своим поступкам. Есть люди которые хотят этим заниматься. Можно подумать что у нас в стране собаки плодятся как то особенно интенсивно, что опыт других стран нам не подходит. Причина такого положения с бж воровство и равнодушие. А по поводу агрессии, в Индии собак не меньше, но они не агрессивны, потому что вообще не бояться людей их там никто никогда не обидит им нет необходимости ничего защищать.Вообще мысль о том что бж мешают жить и поэтому должны ******* интересная. У нас вообще перенасиление планеты, давайте проредим так сказать ряды по принципу красоты, полезности и материального состояния, облегчим жизнь оставшимся, а то полезные ресурсы не вечные.;)А ********, оно бесконечно, это не решение, это отодвигание проблемы во времени.Каждое такое решение формирует общество.
Если быть равнодушными по принципу"мне так удобно",то в следующий раз вам никто не поможет, потому что кому они нужны чужие проблемы.Равнодушие распространяется на всё и по улицам страшно ходить будет не из за собак.
 
Останнє редагування:
Да чем же вам они мешают? Тоже за пятки грызут? Ваши ж за забором сидят. Ну, прЫнцесса, прям. Ей мешают, надо удрать. Бабла то хватит?
все смешалось - кони, люди....
опять поток сознания?

попробую ответить по частям

а чем же вам они мешают?
да, мне мешают стаи бездомных собак (наличие собственных тут ни при чем)
чем? мульйон раз обсуждалось (от лая и инфекций до покусов)

Тоже за пятки грызут?
я такой же человек, как и все
и пятки у меня такие же :)

Ваши ж за забором сидят.
при чем мои собаки к проблеме БЖ?
какая разница где они сидят?
да и не сидят они за забором;) живут в доме, гуляют на улице;) по ту сторону забора
на поводке и при наличии хозяина рядом
каким образом они могут кому то мешать?

Ну, прЫнцесса, прям.
зовите меня просто - Ваше Величество ;)

Ей мешают, надо уДрать
куда и кому уДрать?
если это опечатка и подразумевалось "убрать", то проблема БЖ не моя личная, а проблема всех горожан, независимо от их отношения к БЖ
поэтому считаю, что вполне логично взымать налог на решение проблемы со всех граждан

на что? решить собственными силами проблемы нашего города - естественно нет
а внести свой вклад в общее дело - не переживайте, хватит

Мне, например, мешают собаки, похожие на ваших. Их тоже всех заказать "убрать"?
мешают вам нездоровые амбиции и отсутствие мозга
убирать надо не "похожих на...", а тех, кто не соблюдает правила содержания, тем самым доставляя неудобства окружающим
 
Назад
Зверху Знизу