Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Познер: православие нанесло нам огромный вред

  • Автор теми Автор теми real man
  • Дата створення Дата створення
Да, цвета не существует в объективном мире.
Вернемся к слону. Откуда тогда мы знаем как он воспринимает мир? Потому что слон выбрал цвет пятна таким же как и цвет куртки парамедика или кто там был?

Восприятие цвета, очень субЪективная вещь- сама по себе. Я бы сказал, что мы воспринимаем, не цвет, а оттенки. по себе знаю, что такое восприятие мира. У меня к примеру, не правильное.. даже права мне не выдали бы. А прикол, что дизайнеры нифига не видят этих оттенков, которые бросаются в глаза.зы. хоть в Германии к этому нормально относятся. В украине я не имею право даже ездить за рулём своего автомобиля.. типа..
 
Вот. Про это я и говорил. Ты видишь мир не так, как мы. Но ведь все равно очевидно, что ты его видишь.
 
Вот. Про это я и говорил. Ты видишь мир не так, как мы. Но ведь все равно очевидно, что ты его видишь.

Я, не ограниченно, конечно... Представляешь, если бы тебе сказали в 16, что ты не имеешь права учиться в институте!? (в техническом вузе) :D
Как потом сдавать на права :D
зы. ******ки коррупционные, развели коррупцию, пилять.. сами нихрена не видят, ото мне будут рассказывать :)
 
Да, цвета не существует в объективном мире.

Бред.

Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов.

Электромагнитное излучение в объективном мире существует? Глаз человека воспринимает электромагнитное излучение в диапазоне длин волн ≈ 380—760 нм. Чтобы не говорить "твоя куртка имеет отраженную длину волны 620 нм" говорят "у тебя красная куртка". Также, как и не говорят "я поеду на самобеглой повозке, приводимой в движение электромотором", а говорят "я поеду на троллейбусе".
 
Бред.

Электромагнитное излучение в объективном мире существует? Глаз человека воспринимает электромагнитное излучение в диапазоне длин волн ≈ 380—760 нм. Чтобы не говорить "твоя куртка имеет отраженную длину волны 620 нм" говорят "у тебя красная куртка". Также, как и не говорят "я поеду на самобеглой повозке, приводимой в движение электромотором", а говорят "я поеду на троллейбусе".
Здесь речь не об этом. Дело не в том, имеет ли свет цвет, а в том является ли восприятие этого цвета у всех одинаковым.
Предположим мы оба видим зеленую траву, отражающую свет с длиной волны 550 нм. Мы оба знаем, что этот цвет зеленый и уверено говорим, что она зеленая.
Но наши субъективные ощущения этого цвета не совпадают! Например, в моем восприятии он может давать такой же эффект, как в твоем дает красный (т.е. мой "внутренний" зеленый соответсвует твоему красному) и наоборот.

З.Ы. Слушайте, мне одному "оливковый" цвет из этой статьи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_цвет кажется ну никак не зеленым (только слегка зеленоватым), а коричневым? Вспомнил историю в детстве с описанием цвета часов такого цвета. Я уверял, что они коричневые, мама говорила, что зеленые (и заподозрила у меня несуществующее нарушение цветовосприятия). :D
 
З.Ы. Слушайте, мне одному "оливковый" цвет из этой статьи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_цвет кажется ну никак не зеленым, а коричневым? Вспомнил историю в детстве с описанием цвета часов такого цвета. Я уверял, что они коричневые, мама говорила, что зеленые (и заподозрила у меня несуществующее нарушение цветовосприятия). :D

А это известная штука, у мужчин часто такая небольшая цветоаномалия. Как-то с генетикой связана, я деталей не знаю. Знаю, что это чисто мужская фигня. Тоже некоторые оттенки коричневого и зеленого путаю, в детстве часто рисовал коричневые листья на деревьях х)
 
Здесь речь не об этом. Дело не в том, имеет ли свет цвет, а в том является ли восприятие этого цвета у всех одинаковым.
Предположим мы оба видим зеленую траву, отражающую свет с длиной волны 550 нм. Мы оба знаем, что этот цвет зеленый и уверено говорим, что она зеленая.
Но наши субъективные ощущения этого цвета не совпадают! Например, в моем восприятии он может давать такой же эффект, как в твоем дает красный (т.е. мой "внутренний" зеленый соответсвует твоему красному) и наоборот.

З.Ы. Слушайте, мне одному "оливковый" цвет из этой статьи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_цвет кажется ну никак не зеленым, а коричневым? Вспомнил историю в детстве с описанием цвета часов такого цвета. Я уверял, что они коричневые, мама говорила, что зеленые (и заподозрила у меня несуществующее нарушение цветовосприятия). :D

Я как-бы специально оставил только то, с чем не согласен, а именно:

Да, цвета не существует в объективном мире.


Если у тебя есть расхождения в определении цвета, то это легко проверяется: берешь квадратик из цветной бумаги, ловишь прохожих и спрашиваешь, какой это цвет. Но это только в том случае, если тебя интересует результат.

ЗЫ. Не, не коричневый никак.
 
Если у тебя есть расхождения в определении цвета, то это легко проверяется: берешь квадратик из цветной бумаги, ловишь прохожих и спрашиваешь, какой это цвет. Но это только в том случае, если тебя интересует результат.
Нет, ты не понял. Это ничего не даст. Все, кто видит нормально, скажут одно и то же. Так как они все знают, как этот цвет называется. Но что они при этом видят "внутри себя" выяснить невозможно.
 
Нет, ты не понял. Это ничего не даст. Все, кто видит нормально, скажут одно и то же. Так как они все знают, как этот цвет называется. Но что они при этом видят "внутри себя" выяснить невозможно.

Честно, не представляю себе, что может означать выражение "видеть "внутри себя""... :eek:
 
А это известная штука, у мужчин часто такая небольшая цветоаномалия. Как-то с генетикой связана, я деталей не знаю. Знаю, что это чисто мужская фигня. Тоже некоторые оттенки коричневого и зеленого путаю, в детстве часто рисовал коричневые листья на деревьях х)
Предполагаю, что она связана с восприятием красного.
Прикол в том, что рецепторы синего и зеленого существуют в одном варианте, а красного - в двух. Соответственно, есть две разных аллели гена, кодирующего их. Одни видят красный "более красным", другие - "более оранжевых". Ген находится в Х хромосоме, потому у женщин может быть целых 3 варианта восприятия красного, у мужчин - два. Ну и конечно, ген может быть дефектным - тогда цвет вообще не воспринимается.

Лично я оттенки всех цветов, имеющих в своем составе красный (например оттенки лилового и фиолетового, желтого и оранжевого), различаю очень хорошо, в то время все сине-зеленые оттенки у меня близки друг к другу.
Оливковый в той статье это 128R+128G. Т.е. это красный пополам с зеленым. Вероятно, такое значительное количество красного делает невозможным восприятие мной этого цвета, как оттенка зеленого. Хотя зеленый в его составе замечаю.

З.Ы. Коричневые листья - это круто. :D Не, я так не рисовал.

Честно, не представляю себе, что может означать выражение "видеть "внутри себя""... :eek:
Ну, как бы это сказать...
Это субъективное восприятие в чистом виде. Ну не знаю, попробуй представить.
 
Я

Если у тебя есть расхождения в определении цвета, то это легко проверяется: берешь квадратик из цветной бумаги, ловишь прохожих и спрашиваешь, какой это цвет. Но это только в том случае, если тебя интересует результат.

ЗЫ. Не, не коричневый никак.

Там есть не понятные вещи.. де-то в инфракрасном диапозоне, люди видят по разному. И с ультрофиолетовым- полная не разбериха.. холодные цвета, люди видят по разному
 
Дальтоники видят оттенки, недоступные обычным людям.
|
Новость добавлена: 09.12.2005
Версия для печати
Генетически обусловленная цветоаномалия ? это нарушение, приводящее к полной или частичной потере способности различать некоторые цвета. Однако новое исследование, выполненное в Великобритании, показывает, что цветоаномалы могут различать оттенки, недоступные тем, у кого зрение считается нормальным.

Цветовое зрение человека обеспечивается рецепторами в сетчатке глаза, которые называют колбочками. В них вырабатываются три различных пигмента, которые чувствительны соответственно к красному, зеленому или синему цветам. В случае если формирование одного из них нарушено, у человека ослабляется или вовсе пропадает способность различать некоторые цвета.

В общем случае такие нарушения называют дальтонизмом или дихромазией. Различают дейтеранопию ? нарушение восприятия зеленого цвета, протанопию ? нарушение восприятия красного и очень редкую тританопию ? связанную с сине-фиолетовыми оттенками. Слабые формы тех же отклонений носят название дейтераномалии, протаномалии и тританомалии.

Чаще всего ? у 5% мужчин и примерно на порядок реже у женщин ? встречается дейтераномалия. Она связана с мутацией гена, расположенного в X-хромосоме, который отвечает за выработку пигмента для восприятия зеленого цвета. Свойства такого мутантного пигмента близки к свойствам пигмента, воспринимающего красный цвет, что и приводит к трудностям при различении оттенков красного и зеленого. Поскольку этот ген рецессивный, он обычно не проявляется у женщин, имеющих две X-хромосомы, но всегда (при наличии) работает у мужчин.

Для выявления нарушения цветового зрения используются полихроматические тестовые таблицы, на которых разноцветными кружочками нарисованы цифры или простые фигуры. При нормальном зрении человек сразу видит изображение, а при выраженной цветоаномалии не может разглядеть его, даже долго присматриваясь.

До сих пор считалось, что нарушения цветовосприятия лишают человека возможности воспринимать всё богатство красок окружающего мира. Однако новое исследование, выполненное специалистами из университетов Кембриджа (Universyty of Cambrige) и Ньюкасла-на-Тайне (University of Newcastle upon Tyne), обнаружило, что недостаток восприятия одних цветов может компенсироваться способностью различать другие оттенки, которые для людей с нормальным зрением кажутся одинаковыми.

Авторы начали свое исследование с того, что определили длины волн, к которым чувствителен мутантный вариант зеленого пигмента. Отсюда были сделаны предположения, какие оттенки должны различать люди с дейтераномалией. Проверка, выполненная в группе таких людей, показала, что они действительно способны уверенно различать до 15 оттенков цвета хаки, почти неразличимых для участников контрольной группы с нормальным зрением.

В числе прочих тестов в экспериментах использовались таблицы, в которых испытуемым надо было оценить, насколько близки два представленных цвета. На заполнение таблицы из 105 пар, содержащих в числе прочего упомянутые оттенки хаки, у людей с нормальным зрением уходило около 1,5 часов, тогда как люди с аномалией цветовосприятия справлялись с заданием вдвое быстрее.

Дэвид Симмонс (David Simmons), эксперт по зрительному восприятию из Университета Глазго, назвал полученные результаты захватывающим открытием. В сообщении на сайте журнала Nature он высказывает предположение, что широкая распространенность данной мутации может означать, что в прошлом она давала ее носителям эволюционные преимущества. Например, они могли лучше других искать пищу в сухой траве и листьях.

Остается добавить, что еще недавно в России аномалия цветовосприятия считалась серьезным нарушением зрения и препятствовала получению водительских прав. Сейчас эти требования значительно ослаблены. Новое открытие только подтверждает, что прежние ограничения на вождение с цветоаномалией были неоправданными ? вполне достаточно, чтобы водитель уверенно различал сигналы светофора, а остальное ? не более чем особенности его взгляда на мир...
 
Останнє редагування:
Жжош! :іржач: Что представлять-то? :D
Представь, что я вижу траву таким же цветом, как ты видишь кровь. Но я этот цвет называю зеленым. И мы оба соглашаемся, что трава зеленая. Аналогично, я вижу кровь тем цветом, которым ты видишь траву. И я называю его красным. Мы опять соглашаемся, что кровь красная.
Ну это к примеру. Понял теперь, о чем я?
 
Представь, что я вижу траву таким же цветом, как ты видишь кровь. Но я этот цвет называю зеленым. И мы оба соглашаемся, что трава зеленая. Аналогично, я вижу кровь тем цветом, которым ты видишь траву. И я называю его красным. Мы опять соглашаемся, что кровь красная.
Ну это к примеру. Понял теперь, о чем я?

А трава доступна для всеобщего курения обозрения?

ЗЫ. Не, не отвечай. Хочешь поговорить - поговори, а мне это скучно.
 
X-RAY17, вот и я об этом. Мало того, если бы дальтоники имели бы вообще нерабочие рецепторы одного цвета, они бы более четко различали оттенки других. При этом картина внешнего мира была бы такой же яркой, как и у нормальных. Мне вот елка на правой фотографии (в одном из моих предыдущих постов) кажется пипец какой тусклой и унылой. Но если бы я различал кучу оттенков хаки (чего я не умею) -весьма вероятно она казалось бы яркой.
 
Дальтоники видят оттенки, недоступные обычным людям.
|
Новость добавлена: 09.12.2005
Версия для печати
Генетически обусловленная цветоаномалия ? это нарушение, приводящее к полной или частичной потере способности различать некоторые цвета. Однако новое исследование, выполненное в Великобритании, показывает, что цветоаномалы могут различать оттенки, недоступные тем, у кого зрение считается нормальным.

Цветовое зрение человека обеспечивается рецепторами в сетчатке глаза, которые называют колбочками. В них вырабатываются три различных пигмента, которые чувствительны соответственно к красному, зеленому или синему цветам. В случае если формирование одного из них нарушено, у человека ослабляется или вовсе пропадает способность различать некоторые цвета.

В общем случае такие нарушения называют дальтонизмом или дихромазией. Различают дейтеранопию ? нарушение восприятия зеленого цвета, протанопию ? нарушение восприятия красного и очень редкую тританопию ? связанную с сине-фиолетовыми оттенками. Слабые формы тех же отклонений носят название дейтераномалии, протаномалии и тританомалии.

Чаще всего ? у 5% мужчин и примерно на порядок реже у женщин ? встречается дейтераномалия. Она связана с мутацией гена, расположенного в X-хромосоме, который отвечает за выработку пигмента для восприятия зеленого цвета. Свойства такого мутантного пигмента близки к свойствам пигмента, воспринимающего красный цвет, что и приводит к трудностям при различении оттенков красного и зеленого. Поскольку этот ген рецессивный, он обычно не проявляется у женщин, имеющих две X-хромосомы, но всегда (при наличии) работает у мужчин.

Для выявления нарушения цветового зрения используются полихроматические тестовые таблицы, на которых разноцветными кружочками нарисованы цифры или простые фигуры. При нормальном зрении человек сразу видит изображение, а при выраженной цветоаномалии не может разглядеть его, даже долго присматриваясь.

До сих пор считалось, что нарушения цветовосприятия лишают человека возможности воспринимать всё богатство красок окружающего мира. Однако новое исследование, выполненное специалистами из университетов Кембриджа (Universyty of Cambrige) и Ньюкасла-на-Тайне (University of Newcastle upon Tyne), обнаружило, что недостаток восприятия одних цветов может компенсироваться способностью различать другие оттенки, которые для людей с нормальным зрением кажутся одинаковыми.

Авторы начали свое исследование с того, что определили длины волн, к которым чувствителен мутантный вариант зеленого пигмента. Отсюда были сделаны предположения, какие оттенки должны различать люди с дейтераномалией. Проверка, выполненная в группе таких людей, показала, что они действительно способны уверенно различать до 15 оттенков цвета хаки, почти неразличимых для участников контрольной группы с нормальным зрением.

В числе прочих тестов в экспериментах использовались таблицы, в которых испытуемым надо было оценить, насколько близки два представленных цвета. На заполнение таблицы из 105 пар, содержащих в числе прочего упомянутые оттенки хаки, у людей с нормальным зрением уходило около 1,5 часов, тогда как люди с аномалией цветовосприятия справлялись с заданием вдвое быстрее.

Дэвид Симмонс (David Simmons), эксперт по зрительному восприятию из Университета Глазго, назвал полученные результаты захватывающим открытием. В сообщении на сайте журнала Nature он высказывает предположение, что широкая распространенность данной мутации может означать, что в прошлом она давала ее носителям эволюционные преимущества. Например, они могли лучше других искать пищу в сухой траве и листьях.

Остается добавить, что еще недавно в России аномалия цветовосприятия считалась серьезным нарушением зрения и препятствовала получению водительских прав. Сейчас эти требования значительно ослаблены. Новое открытие только подтверждает, что прежние ограничения на вождение с цветоаномалией были неоправданными ? вполне достаточно, чтобы водитель уверенно различал сигналы светофора, а остальное ? не более чем особенности его взгляда на мир...

Не плохие выводы.. но не полные (и какой ***** платит за это деньги ;))
Для проверки зрения, используются таблицы Сивцева и Головина, а у детей, таблица Орловой. … То есть мы должны ориентироваться на субъективное мнение.. или выгодное кому-либо..
зы. забыл добавить, что при проверке зрения, по таблице, люди не просто видят-или не видят, что там нарисовано. Они видят обсолютно другое! Представляете, если вам показывают таблицу (листают) А вы видете совершенно другие цифры.. место 16, видете 5, место 139- видете 256.. напрашивается вопрос, видят ли разницу те, кто составляли эти таблицы? и простой ответ.. они просто верят на слово..
 
А трава доступна для всеобщего
Трава доступна. И все считают и видят ее зеленой. Но восприятие ее как зеленой абсолютно индивидуально, и никто не может сказать как именно ее воспринимают другие.
 
Трава доступна. И все считают и видят ее зеленой. Но восприятие ее как зеленой абсолютно индивидуально, и никто не может сказать как именно ее воспринимают другие.

Не согласен. Вернее это было бы верно, если бы к нам прибыли какие-то пришельцы из параллельного измерения. А так как мы в основном «видим» мозгом, а мозг у людей формируется более-менее идентично, то воспринимать цвет травы все будут одинаково. Иначе мы бы просто друг с другом коммуницировать не способны были. Восприятие цвета ничем диалектически не отличается от восприятия звука, форм или тактильных ощущений. Если бы мы как-то это всё по-разному воспринимали, то как мы бы друг друга вообще понять могли?

Мы же как-то отличаем гиппопотама от кресла, и что характерно, другие тоже видят это различие :)

Кста, советую почитать книжку Оливера Сакса. «Человек, который принял жену за шляпу». Там как раз о различных расстройствах восприятия людей. Заметки практикующего психиатра.
 
Назад
Зверху Знизу