Повторно - поддерживаете ли Вы безотлагательное возвращение смертной казни за особо тяжкие преступления

[Brain jumping]

А вы отвечайте за себя и Вам станет легче. Не хотите попасть в тюрьму - чтите закон.

С какого перепуга будут расстреливать невиновного?

Я уже говорил, ошибки возможны всегда и везде, но пострадать по ошибке от СК вероятность - НИЧТОЖНА, по сравнению с возможностью быть убитым с особой жестокостью маньяком или наркоманом.

Не заводите песню по десятому кругу. Когда в стране будет правосудие, вопрос о СК отпадет сам-собой...

А это - вообще, после всего выше сказанного Вами, похоже на бред...

-------- Очень наивно рассуждаете. Даже ребенок знает, что в нашей стране от тюрьмы не застрахован никто, как бы он не чтил Закон. Если Вас захотят посадить, то Вы будете сидеть, и это факт.
Вы помните поговорку "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"? Она есть только в нашей стране.
-------- С такого перепугу. Напоминаю, что за дела Чикотило было расстреляно четверо или пятеро людей, а в Белоруссии очень быстро поймали и расстреляли двух пацанов, которые якобы устроили взрывы в метро. И таких примеров тысячи (даже не сотни).
-------- При наличии денег и связей Вы всегда сможете откупиться от тюрьмы, не зависимо от тяжести преступления, и это общеизвестно. Исключением могут являться только резонансные случаи или заинтересованность более сильной стороны.
-------- Во-первых, в нашей стране правосудия не будет никогда (во всяком случае при нашей жизни. А во-вторых, я не вижу логики в Вашей конструкции "будет правосудие - не потребуется смертной казни".
-------- Это не похоже на бред. Я выступаю за смертную казнь. Я желаю смерти тем, кто ее заслуживает.
Это с точки зрения моральности.
А с точки зрения справедливости, я против смертной казни в стране, где нет справедливого суда, следствия, где продажные судьи и прокуроры, где Вы можете не дожить до суда, если попадете в СИЗО и т.д. Понимаете о чем я?
=================================
Представьте, что Вас приговорили к С.Казни.
Пока действует мораторий, Вам СК заменят пожизненным сроком.
Пока вы будете сидеть многое может измениться: Ваших близкие добьются справедливости, или поймают настоящего убийцу, или смениться власть и Вас отпустят, как невинно осужденного, или еще что-то...
Вы понимаете?
А если Вас расстреляют, то все, ****ец.
Только посмертная реабилитация...
Так вы за это?

 

[visokiy777]

Помыслим. Для Вас бОльшим добром был бы один укол от бешенства животному в своё время, или ******** уже бешенного животного и 40 уколов Вам? Мой ответ оченвиден.

Отэто правильно. Нужно, нужно мыслить...

Хороший вопрос, но не козырный.
Ответ очевидный - один укол. НО! Мыслим дальше. Всех 100% животных охватить не удастся. Здесь и бродячие животные и дикие, пришедшие из леса.
Отсюда - неизбежны серии из 40 уколов и отстрелы бешенных.

ЗЫ А в целом вам + логическое мышление просыпается...

 

[Марк Зобов]

Ну значит считается только на словах:

ЗЫ Лицемерят, как всегда.

Вношу коррекцию в свой тезис - в Европе осуждается СК. Именно стремлением украинских элит в Европу, подальше от азиатчины и объясняется отмена у нас СК.

Европейцы все время дорекают США за сохранение там СК.

Про азиатов - китайцев, японцев и пр. - говорить не приходится. У них человеческая жизнь никогда не была в цене.

 

[Brain jumping]

Все перемешали.
В той статье речь шла о внутреннем подсознательном табу на убиение.
Казнят в Китае и очередь "желающих" на казнь не прерывается. Не работает это устрашение. Не в жесткости меры, а в ее неотвратимости заключается сила ее упреждающего воздействия. Это общеизвестно - преступник надеется, что его не поймают и не накажут. Если бы не эта надежда - не было бы и преступлений.

Я с вами полностью согласен.
Добавлю.
А еще преступник надеется (или уверен), что, в случае чего, его отмажут, или он откупиться, или крыша поможет... и т.д.
-------------------------------------------------
Расценки у нас еще никто не отменял.
Примерно 1000$ за год отсидки.
У кого есть родственники судьи - спросите у них.
Если преступление тянет на 5 лет, то заносишь 5штук баксов и ты на свободе. Конечно, если другая сторона не даст больше

 

[oleg_nah]

Та же вакцинация. У нас это меньше развито, а за границей в некоторых местах существует программа по стерилизации бездомных животных, что бы потом их не отстреливать.

Я ошибаюсь, или мы говорим о людях?

В Норвегии случился один нашумевшый случай, а в США, где существует СК подобных случаев гораздо больше.

В Норвегии один задолбанный некими инородцами викинг взял и у....л. А теперь его трусливо хотят признать дурачком, чтобы не признавать существование проблемы. В штатах все эти случаи очень похожи на провокации с целью отмены права на владение короткостволом. Там исторически такое право у людей есть, но в свете событий нового века его логично будет отменить. И наличие СК тут ну совершенно не при чем.

 

[Марк Зобов]

Помилуйте, и в мыслях не было подводить вас под какую-либо статью
Вот что нам говорит википедия: Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Среди этих приемов присутствует и так называемый переход на личности, чем вы занимались здесь

и здесь

Таким образом, из приведенных вами определений больше всего подходит вариант Ожегова


поскольку здесь детектед попытка выставить оппонента в неприглядном свете

Так в каком определении демагогии говорится о "попытке выставить оппонента в неприглядном свете"?

 

[visokiy777]

-------- Очень наивно рассуждаете. Даже ребенок знает, что в нашей стране от тюрьмы не застрахован никто, как бы он не чтил Закон. Если Вас захотят посадить, то Вы будете сидеть, и это факт.

Ровно так же, как и в любой другой стране. А в Израиле, США и Японии, при необходимости, расстреляют.

Вы помните поговорку "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"? Она есть только в нашей стране.

Но справелдива везде. И везде в той или иной форме наличествует. К примеру в сша что-то типа: Сколько хотдогов не ешь, а в тюрьме прийдется довольствоваться макаронами...

-------- С такого перепугу. Напоминаю, что за дела Чикотило было расстреляно четверо или пятеро людей, а в Белоруссии очень быстро поймали и расстреляли двух пацанов, которые якобы устроили взрывы в метро. И таких примеров тысячи (даже не сотни).

Все это демагогия. Уверяю в любом судебном деле, в любой стране, по мнению роцтвенников\сочувствующих, обвиняемый будет НЕВИНОВНЫМ и наказанным, в крайнем случае чрезмерно...

-------- При наличии денег и связей Вы всегда сможете откупиться от тюрьмы, не зависимо от тяжести преступления, и это общеизвестно. Исключением могут являться только резонансные случаи или заинтересованность более сильной стороны.

Правильно, про то и речь. Что только СК обеспечивает НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания. Пожизненное - развод для *****.

-------- Во-первых, в нашей стране правосудия не будет никогда (во всяком случае при нашей жизни. А во-вторых, я не вижу логики в Вашей конструкции "будет правосудие - не потребуется смертной казни".

Вы удивитесь. Оно уже есть и существует давно, как и в других странах.
А грязь на это правосудие льют обиженные. А обиженные есть всегда. Так устроен человек. Всегда ему хажется, что **** в чужих руках толще...

-------- Это не похоже на бред. Я выступаю за смертную казнь. Я желаю смерти тем, кто ее заслуживает.

Так в чем проблема? Проголосуйте и отдыхайте...

А с точки зрения справедливости, я против смертной казни в стране, где нет справедливого
суда

Вы все кружите вокруг этой идеи. Украинский суд такой же справедливонесправедливый, как и во всех странах. Все зависит с чьей точки зрения исходить и рассуждать.
Судовая система так устроена, что побеждает тот, у кого шире рот, глубже карман и куплены сми...

А если Вас расстреляют, то все, ****ец.
Только посмертная реабилитация...
Так вы за это?

В этом прелесть СК - в ее неотвратимости.

Европейцы все время дорекают США за сохранение там СК.

Это такое фарисейство. На словах осуждают, что бы перед странами -лохами держать марку, а на деле, если надо кого-то убрать, или молча убирают или переправляют в США\Израиль, для убийства по закону...

 

[Марк Зобов]

Уверяю вас, я нисколько не сержусь ни на вас, ни на кого либо еще. Победа в споре это цель полемики. Я предпочитаю дискуссию и поиск истины.

Любителю истины.

Дискуссия на этой ветке выявила, как мне думается, отправную позицию, начиная с которой расходятся позиции сторонников и противников СК. Эта отправная позиция - заповедь (закон жизни) "не убий". Сторонники СК не приемлют безоговорочное признание этой заповеди (закона жизни). Противники СК считают, что эта заповедь (закон жизни) должна беспрекословно всеми соблюдаться.

Есть предложение в поисках истины, способной привести нас к согласию, разобраться с этой отправной позицией. Как Вам это предложение?

Это такое фарисейство. На словах осуждают, что бы перед странами -лохами держать марку, а на деле, если надо кого-то убрать, или молча убирают или переправляют в США\Израиль, для убийства по закону...

Мы сейчас обсуждаем не двойную мораль Запада и человечества вообще, а наличие или отсутствие СК в законодательстве. Не подменяйте тему, пожалуйста.

Я с вами полностью согласен.
Добавлю.
А еще преступник надеется (или уверен), что, в случае чего, его отмажут, или он откупиться, или крыша поможет... и т.д.
-------------------------------------------------
Расценки у нас еще никто не отменял.
Примерно 1000$ за год отсидки.
У кого есть родственники судьи - спросите у них.
Если преступление тянет на 5 лет, то заносишь 5штук баксов и ты на свободе. Конечно, если другая сторона не даст больше

Спасибо за справку

 

[visokiy777]

Эта отправная позиция - заповедь (закон жизни) "не убий".

Однако слово "Бецелем" ("По образу и подобию") упоминается в Священном писании и в другом контексте. В той же книге Бытия, в главе, посвященной истории Ноя, предписано Всевышним: "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека, ибо человек создан по образу Божию". То есть, именно потому, что Господь сотворил человека по образу своему, убийца, проливающий кровь другого человека, должен заплатить за это жизнью.

Читать дальше:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но, как говорится, комент.

Мы сейчас обсуждаем не двойную мораль Запада и человечества вообще, а наличие или отсутствие СК в законодательстве. Не подменяйте тему, пожалуйста.

Дак я предлагал, своих пожизненников законодательно отправлять на мясорубку туда, где есть СК.
А в законодательство, в таком случае, СК в Украине можно не вносить. Приговор на казнь в ....

 

[oleg_nah]

Так в каком определении демагогии говорится о "попытке выставить оппонента в неприглядном свете"?

в википедическом. Набор ораторских и полемических приемов...

Есть предложение в поисках истины, способной привести нас к согласию, разобраться с этой отправной позицией. Как Вам это предложение?

Поддерживаю, поскольку здесь уже начали конкретизировать о наших реалиях.

Я уже говорил, что заповедь "не убий" относится к человеку, индивидууму, а в контексте общества смертная казнь является хирургической операцией для оздоровления общества.

Спасибо за справку

Это секрет Полишинеля

 

[Марк Зобов]

Но, как говорится, комент.

Спасибо за ссылку. Что интересно, автор ни разу не сказал, что убиение человека человеком носит противоестественный характер.

А вот в комментариях нашел единомышленника:

semen48
09.12.2011 10:36
Смертная казнь запрещена в большинстве развитых стран мира. По причине отсутствия права человека на лишение жизни другого человека, что ясно изложено в Десяти заповедях и мировой художественной литературе.
Другое дело, что должен соблюдаться принцип неотвратимости наказания, что также отражено в Десяти заповедях. Пожизненное заключение также достаточнотяжёлое наказание.
Кроме того, одного уже казнили 2000 лет назад...

Дак я предлагал, своих пожизненников законодательно отправлять на мясорубку туда, где есть СК.
А в законодательство, в таком случае, можно не вносить.

Все равно это - СК.

в википедическом. Набор ораторских и полемических приемов...

У каждого из нас имеется набор ораторских и полемических приемов. Так мы все - демагоги?

Я же Вам задал вопрос:

Сообщение от Марк Зобов
Так в каком определении демагогии говорится о "попытке выставить оппонента в неприглядном свете"?

Вы на него не ответили. Вас не интересует поиск истины?

Я уже говорил, что заповедь "не убий" относится к человеку, индивидууму, а в контексте общества смертная казнь является хирургической операцией для оздоровления общества.

Я этого не понимаю. поясните мне пожалуйста, почему по Вашему заповедь "не убий" относится к человеку, индивидууму, но не относится, к примеру, к двум человекам?

 

[Brain jumping]

...................
Я противник смертной казни (СК), сторонник пожизненного заключения (ПЗ).

Применяется эта мера к тем преступникам, чье исправление представляется невозможным.

СК - мера уходящей эпохи варварства, ей не место в цивилизованном обществе. Базовый принцип "не убий" должен наконец-то восторжествовать в жизни человеческого общества.

Мне понятна Ваша позиция. И я тоже противник СК.

Но я против не в принципе, а в частности. В частности в Украине.
То есть в стране, где отсутствует правосудие и СК будет применяться, в основном к тем, кого назначили виновным, или кто оказался не в то время не в том месте, по кому халатно провели следствие.
А те, кто реально заслуживают СК, будут гулять на свободе или отсиживать небольшие сроки.
Я за то, чтобы не ******* невинных.

Но, если предположить фантастическую перспективу наступления в Украине справедливого правосудия, то я ЗА смертную казнь.
Но с поправкой.
Приговоренного нельзя казнить немедленно, а держать в заключении 5-10лет. За это время могут обнаружится новые обстоятельства или всплыть судебная ошибка, в результате чего человека могут или оправдать или смягчить его вину.
Согласитесь, быть реабилитированным посмертно, как-то не очень приятно.

 

[visokiy777]

Все равно это - СК.

Вы опередили время, в котором живете. Вам надо было родиться лет на 300 позже.
А реалии наших дней говорят, что СК на текущем этапе развития человечества не исчерпала своего воспитательного значения.
На ваше "не убий" я привел контраргумент практически из того же источника. Вас это не устраивает.
Я могу согласиться с базаром на эту тему только в одном случае: если сша,израиль и япония и пр... отменят СК. А до той поры, усматриваю банальные инсинуации глобализации:
типо, нам мало функций мировых жандармов и бандитов, мы хотим на уровне Господа Бога вершить судьбы человеческие в угоду узкому кругу алчных и коварных мировых афеорюг...

ЗЫ "Не хочу я быть царицей, хочу быть владычицей морскою..."(с)

ЗЫ2 Не о человеке пекутся сторонники моратория СК, а о своем личном благосостоянии...

ЗЫ3 "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека, ибо человек создан по образу Божию". (с)

 

[Марк Зобов]

Вы опередили время, в котором живете. Вам надо было родиться лет на 300 позже.
А реалии наших дней говорят, что СК на текущем этапе развития человечества не исчерпала своего воспитательного значения.
На ваше "не убий" я привел контраргумент практически из того же источника. Вас это не устраивает.
Я могу согласиться с базаром на эту тему только в одном случае: если сша,израиль и япония и пр... отменят СК. А до той поры, усматриваю банальные инсинуации глобализации:
типо, нам мало функций мировых жандармов и бандитов, мы хотим на уровне Господа Бога вершить судьбы человеческие в угоду узкому кругу алчных и коварных мировых афеорюг...

ЗЫ "Не хочу я быть царицей, хочу быть владычицей морскою..."(с)

ЗЫ2 Не о человеке пекутся сторонники моратория СК, а о своем личном благосостоянии...

ЗЫ3 "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека, ибо человек создан по образу Божию". (с)

А при чем тут США, Израиль... к нашим баранам?
О каком моем личном благосостоянии пекусь я, выступая против СК?
О каком контраргументе Вы говорите.

И насчет 300 лет. Вы большой оптимист.

Андре Моруа - «Следующее столетие либо будет духовным, либо следующего столетия не будет вовсе».

 

[oleg_nah]

У каждого из нас имеется набор ораторских и полемических приемов. Так мы все - демагоги?

Я пользуюсь демагогией там, где считаю уместным. Если обнаружите - смело мне об этом говорите.

Вы на него не ответили. Вас не интересует поиск истины?

Я вам ответил, что вы использовали прием "переход на личности", который входит в набор приемов демагогии.

Я этого не понимаю. поясните мне пожалуйста, почему по Вашему заповедь "не убий" относится к человеку, индивидууму, но не относится, к примеру, к двум человекам?

Вы снова пытаетесь передергивать. С двумя человеками все просто. Если оба соблюдают заповедь, то условие соблюдено. Если один ее нарушил, то он один и остался, и уже некому с него спросить за нарушение, не так ли?

держать в заключении 5-10лет

ожидание смерти хуже самой смерти. Тут очень спорно. Думаю, СК приемлема за рецидивные особо тяжкие преступления, когда становится очевидным неисправимость преступника.

 

[visokiy777]

А при чем тут США, Израиль... к нашим баранам?

Я не в курсе про ваших баранов, а насчет глобализации помойму доходчиво объяснил.
Пока есть страны (агрессивные) с действующим институтом СК, только лохи могут идти у них на поводу и отменять СК у себя.

С двумя человеками все просто. Если оба соблюдают заповедь, то условие соблюдено. Если один ее нарушил, то он один и остался, и уже некому с него спросить за нарушение, не так ли?

Если в живых остался "наш" человек, то с него и спрашивать не надо...

 

[oleg_nah]

Если в живых остался "наш" человек, то с него и спрашивать не надо...

так ведь их было всего два, и только господь взирал на них с небес

 

[Марк Зобов]

Я пользуюсь демагогией там, где считаю уместным. Если обнаружите - смело мне об этом говорите.

Вы очень своеобразно понимаете термин "демагог".
Обратите еще раз внимание на приведенное Вами определение:

Вот что нам говорит википедия: Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

У любого публичного человека имеется свой набор ораторских и полемических приемов. Другое дело, с какой целью он их использует.
Ежели он с их помощью несет людям истинное знание, он - миссионер.
Ежели целенаправленно вводит в заблуждение - демагог.

Я вам ответил, что вы использовали прием "переход на личности", который входит в набор приемов демагогии.

Укажите мне, пожалуйста, на этот набор приемов демагогии в приведенном Вами определении демагогии.

Вы снова пытаетесь передергивать.

Что значит - передергивать? Поясните, пожалуйста, что означает этот термин?

С двумя человеками все просто. Если оба соблюдают заповедь, то условие соблюдено. Если один ее нарушил, то он один и остался, и уже некому с него спросить за нарушение, не так ли?

А при чем тут чей-то спрос?
Если мы говорим о моральных заповедях, то это спрос с самого себя. И тут никто не нужен. Каждый разбирается сам с собой, со своей совестью наедине.

Не нравится вам два человека, пусть будет 10. Число не играет никакой роли.

Я не в курсе про ваших баранов, а насчет глобализации помойму доходчиво объяснил.
Пока есть страны (агрессивные) с действующим институтом СК, только лохи могут идти у них на поводу и отменять СК у себя.

Поясните эту глубокую мысль.
Европейцы, отменившие у себя СК, - лохи?

 

[oleg_nah]

Укажите мне, пожалуйста, на этот набор приемов демагогии в приведенном Вами определении демагогии.

почитайте википедию, статью "Демагогия". Там подробно рассмотрены приемы из набора. Ссылку на эту статью я давал.

Если мы говорим о моральных заповедях, то это спрос с самого себя. И тут никто не нужен. Каждый разбирается сам с собой, со своей совестью наедине.

Если убил, значит уже пошел на нарушение. Или вы надеетесь, что убийца, как Раскольников, получит наказание от самого себя? Некоторые очень хорошо умеют договариваться со своей совестью - весь наш политбомонд гарантирует это. А для простых людей оставляют совесть и заповеди. Очень удобно.

Что значит - передергивать?

В данном случае делать недопустимое упрощение. В случае общества из 10-ти человек, если один убил другого, остальные 8 вправе приговорить убийцу к смерти и в качестве возмездия, и в качестве меры обеспечения безопасности этим 8-ми. Общество избавляется от опасного индивидуума, и это не ********, а хирургическая операция. Так понятно?

 

[Марк Зобов]

почитайте википедию, статью "Демагогия". Там подробно рассмотрены приемы из набора. Ссылку на эту статью я давал.

Не надо меня посылать. Процитируйте, пожалуйста, где там говорится, что прием "переход на личности" входит в набор приемов демагогии - как это утверждаете Вы.

Если еще раз попытаетесь соскочить, мне дальше уже не интересно. И с вашим поиском истины тоже будет все понятно.

Если убил, значит уже пошел на нарушение. Или вы надеетесь, что убийца, как Раскольников, получит наказание от самого себя? Некоторые очень хорошо умеют договариваться со своей совестью - весь наш политбомонд гарантирует это. А для простых людей оставляют совесть и заповеди. Очень удобно.

В данном случае делать недопустимое упрощение. В случае общества из 10-ти человек, если один убил другого, остальные 8 вправе приговорить убийцу к смерти и в качестве возмездия, и в качестве меры обеспечения безопасности этим 8-ми. Общество избавляется от опасного индивидуума, и это не ********, а хирургическая операция. Так понятно?

Это понятно, но не понятно Ваше утверждение, что моральный принцип "не убий" распространяется на отдельного человека, но не распространяется на общество.

Т.е. по вашему ******* в одиночку - это грех, а навалиться толпой и ***** или казнить - это не грех?