Повторно - поддерживаете ли Вы безотлагательное возвращение смертной казни за особо тяжкие преступления

[martyshkin]

Все дело в том, о каких интересах идет речь, а также о весовых категориях договаривающихся сторон. Штаты без колебаний начинают быковать с теми, кто не может им сопротивляться и у кого есть то, что им нужно. Думаю, примеров в новейшей истории достаточно.

Вот есть у меня интересы, но если я понимаю, что в ходе борьбы с агрессором я потеряю не только эти интересы, но и значительно больше, а то и жизнь - не разумнее ли искать выход в компромиссе? Я не говорю о ситуации, когда на 110% уверен в победе, или когда мои интересы для меня важнее жизни.

Там ведь правовая система строилась без внешнего влияния и на основании здравого смысла, поскольку господин Кольт однажды уравнял шансы. Впрочем, это не помешало и ей при наличии условий скатиться в лютый п....ц.

О каком п...це речь?

Терроризм угрожает - и все, правами приходится поступиться.

Террористы ведь идут на смерть идейно. То есть им пофиг на СК. Тогда непонятно, где в случае борьбы с терроризмом рождается этот переход от наивысшей ценности - жизни к тому, что приходится им поступиться?

Человеческая мораль довольно простая штука - поступай так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Это в идеале. Тогда многого бы не происходило и происходило бы многое другое. Неужели вор хочет, что бы его обокрали, а маньяк - что бы его отманьячили?

Все зло-то от того, что некоторые равнее других(с) и имеют возможность просто игнорировать права тех, кто ниже, а противопоставить этому нечего.

У нас в стране одни ровнее других?

Естественно. Повторяю. Человеческие законы это вам не законы Ньютона, это протоколы. Если брать ****огию с интернетами, то вся глобальная сеть построена на соглашениях, протоколах, которые не терпят неоднозначности.
Но ведь общество гораздо более сложное явление, чем интернеты, и введя неоднозначность, можно устроить перегиб, который будут терпеть, пока не перестанут. Вы меня понимаете?

Понимаю. Вы бы сегодня дали гаишнику полномочие отбирать у Вас права, лично, не отходя от места его работы за правонарушения? Или получится перегиб?

 

[oleg_nah]

Вот есть у меня интересы, но если я понимаю, что в ходе борьбы с агрессором я потеряю не только эти интересы, но и значительно больше, а то и жизнь - не разумнее ли искать выход в компромиссе? Я не говорю о ситуации, когда на 110% уверен в победе, или когда мои интересы для меня важнее жизни.

Тут нельзя дать однозначный ответ. Но можно привести пафосную поговорку, что лучше ******* стоя, чем жить на коленях. Компромисс это всегда разумнее, но компромисс это ВЗАИМНЫЕ уступки, а когда уступая ультиматуму говорят о компромиссе, это хорошая мина при плохой игре.

У нас в стране одни ровнее других?

еще как, и не только у нас

Понимаю. Вы бы сегодня дали гаишнику полномочие отбирать у Вас права, лично, не отходя от места его работы за правонарушения? Или получится перегиб?

речь не о том. Это был пример неоднозначности, позволяющей злоупотребления. И это очень простой пример.

О каком п...це речь?

О поголовном кредитном рабстве, о безвкусной и вредной пище, о расовой ненависти де-факто на фоне разговоров о толерантности и т.д. А в новом веке еще и мифическая угроза терроризма, благодаря которой урезаются личные права граждан.

Террористы ведь идут на смерть идейно. То есть им пофиг на СК. Тогда непонятно, где в случае борьбы с терроризмом рождается этот переход от наивысшей ценности - жизни к тому, что приходится им поступиться?

Тут я наблюдаю увод темы в сторону, так как речь идет о добровольном отказе от собственного права на жизнь ради идеи. Человеку можно внушить все что угодно, в том числе можно подавить инстинкт самосохранения.

Олег, я за вами украдкой наблюдаю. Чувствуется у вас нормальность и здоровость. Высокий с топорами мне тоже нравится. Только не распыляйтесь на всяких гармонистов. Растратите себя.

Уважаемый elektrik2! Весьма польщен столь лестной оценкой моей скромной персоны. Прежде всего приведу вам мысль Карла Юнга о том, что человек, который смотрит (украдкой наблюдает ) вокруг, спит, и просыпается только когда начинает смотреть внутрь себя. Раз уж вам доставляет, я обязуюсь растрачивать себя постепенно, в том числе и чтобы не разочаровать вас. Кстати, а что за гармонисты такие? Вопрос задан как в общем, так и применительно к данной теме.

 

[visokiy777]

потому что общество не деревня в 100 человек, а сложнейшая система, которая развивается и усложняется не одну тысячу лет. С ним развиваются и его законы протоколы, которые в том числе определяют и меры наказаний за преступления.

Я спросил зачем, а не почему.
Что вы понимаете под обществом? Почему 100 человек - не общество, а 101? А 1001?
Зачем усложняется система, призванная быть понятной всем, даже тем, кто не любит гармонистов?

Вы меня не поняли. Я предлагаю начать с фундамента этого всего, сверяясь с мнением аппанентов и наблюдающих. Таким образом можно найти тот момент с которого у народа начинается заворот мозгов...

А если лениво, предлагаю вместе поискать ответ на вопрос: почему в Украинское Законодательство не скопировать Израильское в части СК?

 

[martyshkin]

Тут нельзя дать однозначный ответ. Но можно привести пафосную поговорку, что лучше ******* стоя, чем жить на коленях.

Жаль только, что все, кто мог бы подтвердить эти слова, умерли. Стоя, естесственно.

Компромисс это всегда разумнее, но компромисс это ВЗАИМНЫЕ уступки, а когда уступая ультиматуму говорят о компромиссе, это хорошая мина при плохой игре.

Соглашаюсь на эту поправку.

В таком случае хоть останется хорошая мина. Не говоря уж о шансе поработать над игрой в будущем.

еще как, и не только у нас

речь не о том. Это был пример неоднозначности, позволяющей злоупотребления. И это очень простой пример.

Я понял, о чём речь. Но, прошу меня за это строго не судить, я позволил себе проиграть ситуацию дальше и в контексте темы разговора. Вы согласились с существующими на сегодняшний день перегибами и с неодинаковой ровностью людей. Если дать в руки тем, которые ровнее других, ко всему прочему ещё один инструментик, как, по-Вашему, они им будут пользоваться - продолжать выравнивать себя ещё больше, или подравнивать под себя нас с Вами?

Тут я наблюдаю увод темы в сторону, так как речь идет о добровольном отказе от собственного права на жизнь ради идеи. Человеку можно внушить все что угодно, в том числе можно подавить инстинкт самосохранения.

Никакого увода от темы. Вы не сопоставили написанные мной два предложения в полной мере. Поясню: часть первая заключается в том, что есть террористы-смертники. Им пофиг СК. Вы с этим соглашаетесь. Суть второй части в том, что для борьбы с этим явлением терроризма ущемляются права путём СК за терроризм, которому пофиг на СК. По каким причинам это должно работать?

О поголовном кредитном рабстве, о безвкусной и вредной пище, о расовой ненависти де-факто на фоне разговоров о толерантности и т.д. А в новом веке еще и мифическая угроза терроризма, благодаря которой урезаются личные права граждан.

Несмотря на все ихние позитивные моменты и наличие всех нужных инструментов у них там не всё радужно получается. В чём может быть причина этих негараздов?

 

[oleg_nah]

Я предлагаю начать с фундамента этого всего, сверяясь с мнением аппанентов и наблюдающих.

думаю, фундаментом общества является тот простой факт, что вместе лучше, чем поодиночке. Однажды встретились три охотника и им удалось завалить... скажем, мамонта, о чем до этого каждый даже не мечтал. Потом они перебрались в пещеру к одному из них, поскольку она была большая, и их жены также оценили объединение в группу. Вожака выбрали просто - кто самый сильный, тот и вожак. Есть возражения у оппонентов и наблюдающих?

 

[visokiy777]

Есть возражения у оппонентов и наблюдающих?

Я думаю что уже нет.

Вот еще на злобу дня. Пока мы тут в стране 23 гомира разглагольствуем, нужна ли СК, что бы привести туземцев в порядок, флагманы мировой экономики работают по плану:

В американском штате Техас во вторник, 7 августа (вчера!!!), казнили умственно отсталого мужчину, сообщает Associated Press.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В пятницу, 3 августа, в Японии были приведены в исполнение два смертных приговора, сообщает агентство Киодо.
А 130 (!) ожидают очереди...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[oleg_nah]

Не говоря уж о шансе поработать над игрой в будущем.

хорошее замечание Стратегия вполне допускает временные жертвы ради будущей победы.

По каким причинам это должно работать?

хотя бы потому, что террористами не рождаются, ими становятся, и кого-то страх смерти непременно остановит. Еще перед тем, как ему качественно промоют мозги.

В чём может быть причина этих негараздов?

Тут можно много и долго рассуждать. Скажем, система, не имеющая должных противовесов, обречена на искривление.

 

[visokiy777]

Тут можно много и долго рассуждать.

И я о том же....
Но я смотрю противники СК как то сникли и зникли...

 

[oleg_nah]

Но я смотрю противники СК как то сникли и зникли...

все было неестественно мирно, как в кино, когда ждет западня(c)

 

[visokiy777]

все было неестественно мирно, как в кино, когда ждет западня(c)

А какая западня? В том смысле, что кто-то из призывающих к мораторию СК в Украине могут оказаться гражданами Израиля или сша?
Это не западня. Это те самые клыки, кому выгодна отмена СК в Украине.

 

[martyshkin]

хорошее замечание Стратегия вполне допускает временные жертвы ради будущей победы.

Это да. Согласие жертв в таких случаях требуется?

хотя бы потому, что террористами не рождаются, ими становятся, и кого-то страх смерти непременно остановит. Еще перед тем, как ему качественно промоют мозги.

А если промывать мозги в другую сторону?

Тут можно много и долго рассуждать. Скажем, система, не имеющая должных противовесов, обречена на искривление.

В нашей стране уже есть нужные противовесы?

А какая западня? В том смысле, что кто-то из призывающих к мораторию СК в Украине могут оказаться гражданами Израиля или сша?
Это не западня. Это те самые клыки, кому выгодна отмена СК в Украине.

Квадрат Малевича на самом деле это чёрная комната. Та самая, в которой ищут чёрную кошку.

 

[oleg_nah]

А какая западня? В том смысле, что кто-то из призывающих к мораторию СК в Украине могут оказаться гражданами Израиля или сша?
Это не западня. Это те самые клыки, кому выгодна отмена СК в Украине.

это не более, чем цитата из песни. А что касается отмены СК у нас, то цели этого не имеют ничего общего с заявленными. Просто в свое время сыграли на эмоциях, отвлекли внимание от чего-то существенного, пропиарились как последовательные гуманисты, ну и вывели из под обстрела кого нужно.

 

[martyshkin]

это не более, чем цитата из песни. А что касается отмены СК у нас, то цели этого не имеют ничего общего с заявленными. Просто в свое время сыграли на эмоциях, отвлекли внимание от чего-то существенного, пропиарились как последовательные гуманисты, ну и вывели из под обстрела кого нужно.

И где теперь эти, кто нужно?

 

[oleg_nah]

Согласие жертв в таких случаях требуется?

вы спрашиваете у ладьи, когда собираетесь ею пожертвовать?

А если промывать мозги в другую сторону?

Пропаганда не более чем инструмент. Все зависит от целей его использования. Пропагандировать здоровый образ жизни хорошо. Пропагандировать пьянство плохо. В первом случае государство получает выгоду в средне- и долгосрочной перспективе. Во втором выгоду получают производители пифа и вотки, но сразу.

В нашей стране уже есть нужные противовесы?

а сами-то как думаете?

Квадрат Малевича на самом деле это чёрная комната. Та самая, в которой ищут чёрную кошку.

вопрос только в том, есть ли в комнате кошка. Конспирология такая конспирология!

 

[visokiy777]

И где теперь эти, кто нужно?

К примеру в России Лебедев осужден на 13лет за экономические преступления. Сегодня сообщили, что ему скостили 3 года и он выходит в марте следующего года...
И это персонаж, который не сходил со страниц газет. А если бы осудили - и тишина, то наверное уже лет семь гулял бы на свободе...
То ли дело: натворил - СК - остальным назидание: не воруй, *****, а то так же в расход пойдешь...

Вот в чем главная причина отмены СК в Украине и России. А гуманность, душа, заповеди - все это для *****, которых будут продолжать насиловать, ******* и грабить.

 

[martyshkin]

вы спрашиваете у ладьи, когда собираетесь ею пожертвовать?

Провозглашаем демократию, а проводим диктатуру.

Пропаганда не более чем инструмент. Все зависит от целей его использования. Пропагандировать здоровый образ жизни хорошо. Пропагандировать пьянство плохо. В первом случае государство получает выгоду в средне- и долгосрочной перспективе. Во втором выгоду получают производители пифа и вотки, но сразу.

В обоих направлениях она эффективна?

а сами-то как думаете?

Нет, конечно. Моё мнение совпадает с Вашим?

вопрос только в том, есть ли в комнате кошка. Конспирология такая конспирология!

Это Вы хорошо заметили. Наверное тот, кто избегает ответов и есть чёрная кошка.

К примеру в России Лебедев осужден на 13лет за экономические преступления. Сегодня сообщили, что ему скостили 3 года и он выходит в марте следующего года...
И это персонаж, который не сходил со страниц газет. А если бы осудили - и тишина, то наверное уже лет семь гулял бы на свободе...
То ли дело: натворил - СК - остальным назидание: не воруй, *****, а то так же в расход пойдешь...

Вот в чем главная причина отмены СК в Украине и России. А гуманность, душа, заповеди - все это для *****, которых будут продолжать насиловать, ******* и грабить.

А если бы дали 60 лет. Ну и скостили бы десяток?

 

[visokiy777]

А если бы дали 60 лет. Ну и скостили бы десяток?

Да хоть 600. Через год про дело уже забыли, а через два - на свободе.
Если нет человека, только в этом случае исчезают все прецеденты. И следующий задумается воровать или нет.

ЗЫ Я смотрю вы раздухарились... Хотите ответить, чем отличается военный преступник от серийного убийцы?

 

[martyshkin]

Да хоть 600. Через год про дело уже забыли, а через два - на свободе.
Если нет человека, только в этом случае исчезают все прецеденты. И следующий задумается воровать или нет.

Вот поставить в охрану такого идейного! Что бы следил за выполнением приговора.

 

[visokiy777]

Вот поставить в охрану такого идейного! Что бы следил за выполнением приговора.

Я смотрю вы раздухарились... Хотите ответить, чем отличается военный преступник от серийного убийцы?

 

[martyshkin]

Я смотрю вы раздухарились... Хотите ответить, чем отличается военный преступник от серийного убийцы?

Простите, я не знаю, что значить радухариться. Отличаются полем деятельности и колличеством загубленных жизней. Но оба со здвигами.
Вас устраивает ответ?