Повернення європейського націоналізму

[ромстеп]

Повернення європейського націоналізму

Якщо Франція досить послідовно захищала свій національний культурний простір, потерпаючи в цьому лиш від свого колоніального минулого, то інші західні країни Європи відносно недавно відчули загрозу іноземних культур на своїх теренах. Почала піднімати це питання навіть Німеччина, яка в цьому була досить загальмована після наслідків 2-ї світової війни та тиску на неї в цьому зі сторони «великого русского» та «єдинобогообраного» народів, які старалися отримати максимальні дивіденди від поразки Німеччини на свою користь. І ось слідом за Меркель цей процес зачепив навіть «найтолерантнішу» Великобританію, яка почала теж втрачати свою ідентичність. Британський прем’єр-міністр Дейвід Камерон сказав, що політика багатокультурності, яку його країна сповідувала багато років, провалилася, і що вона частково відповідальна за ісламський екстремізм.
А тепер перекладемо цю проблему на терени України. Те, що протягом 300 років Україна терпіла від засилля чужої культури, досить суттєво вплинуло на наш розвиток. Ми в полоні культури «рашен» міцно закріпилися на найнижчих щаблях європейської спілки народів. Якщо 400 років назад Європа знала випускників Острожської академії, цінувала цей вклад в європейську культуру, то на даний час … Безвольна толерантність або просто рабська покора народу призвела до чергового становлення колоніального режиму в Україні, коли народ мовчки терпить відверте знущання пройдисвітів типу Януковича чи Табачника. І винні в першу чергу не подібні зайди від влади, а той народ, який терпить цих гнид на своєму тілі. Зараз в Україні йде шалена боротьба за долю мови корінного народу, бо з втратою цього базового елементу культури ми втратимо повністю свою ідентичність і будемо, як і безвольний білоруський народ, умоляти всіх прохожих пройдисвітів, як те недорозвинене дитя, «на мене». Тільки повний невіглас може думати, що мова не пахне ковбасою, що російське «православіє» діє від Бога, що на шикарному «Мерседесі» естетично їздити по розбитих дорогах. То ж коли українець почне нарешті ДУМАТИ про все це?

 

[Leonid76]

Думают давно уже, только уже не думать, а действовать давно пора.

 

[TW]

Зараз в Україні йде шалена боротьба за долю мови корінного народу, бо з втратою цього базового елементу культури ми втратимо повністю свою ідентичність і будемо, як і безвольний білоруський народ, умоляти всіх прохожих пройдисвітів, як те недорозвинене дитя, «на мене». Тільки повний невіглас може думати, що мова не пахне ковбасою, що російське «православіє» діє від Бога, що на шикарному «Мерседесі» естетично їздити по розбитих дорогах. То ж коли українець почне нарешті ДУМАТИ про все це?

Никогда не начинай войну, если не уверен, что при победе выиграешь больше, чем потеряешь при поражении.(С) Август Октавиан

Думать полезно бывает. Давайте подумаем.

На момент распада СССР была ситуация, когда все владели русским языком. Он был общеупотребим.
Незадолго до Независимости был принят закон о языках. На тот момент он был сбалансированным, притесенения русского языка невозможно было представить.
И вот СССР распался. При этом стать независимой Украине помогли простые люди, проголосовавшие за неё. Я в том числе. Тогда процентов 90 было проголосовавших "за". Так что независимая держава Украина - это наша общая заслуга. Но потом почему-то кто-то решил "приватизировать" её и объяснять всем нам что и как должно быть с языками. Закон о языках оказался несбалансированным. Русский перестал быть языком межнационального общения и тут же его захотели вытеснить. Кстати, даже в том виде, в каком он есть,этот закон не выполняется и в части гарантий русскому языку. Была тема:
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=244195

Как по мне, так было бы нормально сделать русский официальным, а не государственным. И до статуса украинского не дотягивать, и отдать должное реалиям. А так получилось что под предлогом защиты русского языка в парламент прошли далеко не высокоморальные, мягко говоря, силы. И получается что в "войне" за статус языка раз нельзя сделать русский официальным, его сделают государственным. Вот и всё. А при том раскладе, что сейчас, станет государственным не вторым, а первым.

Так что думайте, дорогой наш ромстеп, что ситуация не статична и на действия одной стороны последуют действия другой и лучше потерять часть, чем всё.

Есть такое слово "компромисс".

 

[IgorVolodimirovich]

На момент распада СССР была ситуация, когда все владели русским языком. Он был общеупотребим.

А в людей був вибір? Російська мова була цинічно нав’язана всьому населенню СРСР.

Незадолго до Независимости был принят закон о языках. На тот момент он был сбалансированным, притесенения русского языка невозможно было представить.

А як пищали тоді затяті комуняки, як вони його не хотіли приймати, скільки соплів розвели про свою росіянську…
А ще цікаво…. До 1989 року Україна не мала власної державної мови, українська фактично була беззахисна.

Русский перестал быть языком межнационального общения и тут же его захотели вытеснить. Кстати, даже в том виде, в каком он есть,этот закон не выполняется и в части гарантий русскому языку. Была тема:

За законом мовами міжнаціонального спілкування є українська, російська та інші мови.
А гарантії щодо української дотримуються?

Как по мне, так было бы нормально сделать русский официальным, а не государственным. И до статуса украинского не дотягивать, и отдать должное реалиям. А так получилось что под предлогом защиты русского языка в парламент прошли далеко не высокоморальные, мягко говоря, силы. И получается что в "войне" за статус языка раз нельзя сделать русский официальным, его сделают государственным. Вот и всё. А при том раскладе, что сейчас, станет государственным не вторым, а первым.

І в чому тут нормальність? В якій державі мова емігрантів, окупантів, колонізаторів стала офіційною чи державною? Чим вас не влаштовує статус мови національної меншини? Меншини, яка не є корінною, але досить великою? Шкіл мало? Видань мало? Книг? Журналів? Доступу до російськомовних каналів? Що не влаштовує?
Я навпаки спостерігаю картину, коли українська мова утискається. В Луганській області закривають українські школи, в Севастополі вже котрий рік влада гальмує відкриття ЄДИНОЇ української школи. На весь Крим лише декілька українських шкіл. Вже можна навіть не згадувати про українську пресу, журнали та газети на сході та півдні.
Так що вас не влаштовує? Знову хочете бути головними? Знову з українців хохлів робити?

 

[pap140169]

Інтернаціоналізм це як змішування усіх фарб у одному відрі - не колір, а лайно!

 

[Top]

А тепер перекладемо цю проблему на терени України. Те, що протягом 300 років Україна...

КГ/АМ.. Учи историю.. Самому понятию "Украина" в том виде, в котором оно используется сейчас, немногим более века Статья тебе в помощь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина
"В течение XVI—XVII веков жители нынешней Украины называли себя русскими («руськими»). Территория Юго-Западной России вплоть до начала XX века называлась Малой Русью. Богдан Хмельницкий употреблял термин «Малая Русь» в корреспонденциях с Русским царством. Историк и политический деятель Михаил Грушевский в начале XX в. назвал свою книгу «История Украины-Руси», подчёркивая таким образом преемственность Украины от Киевской Руси. В XVIII—XIX веках стало появляться название «украинцы». Название «русины» до сих пор сохранилось как название восточнославянской этнической группы, проживающей, в том числе, на западе Украины и в некоторых других странах."
Бред.. Причем тут Франция и Великобритания к русскому языку на Украине? С понтом турки в Лондоне угнетают английский своим турецким, а марокканцы в Париже за*бали всех арабским? Никогда не поднимался вопрос об "отмене" украинского языка. Даже речь не идет о русском, как втором государственном (хотя ряд стран процветают при такой политике и получают несомненную выгоду). И все равно тема не дает ТС спокойно спать. В "корзину" этот мусор.. Да, чуть не забыл: ТСЕ

 

[TW]

А в людей був вибір? Російська мова була цинічно нав’язана всьому населенню СРСР.

Вы за выбор? Давайте спросим у людей. Вы готовы на референдум по русскому языку? Я за честный референдум, без подтасовок с любой стороны. И с вопросом нормальным.

А як пищали тоді затяті комуняки, як вони його не хотіли приймати, скільки соплів розвели про свою росіянську…
А ще цікаво…. До 1989 року Україна не мала власної державної мови, українська фактично була беззахисна.

Тем не менее, закон приняли. И я был рад происходящим тогда переменам. Ведь распад СССР был не то что не гарантирован, но и вряд ли кем-то предвиден в обозримом будущем. Но после распада ситуация изменилась и закон, на мой взгляд, перестал защищать интересы части населения. Эти интересы были ранее защищены статусом русского языка в СССР.

За законом мовами міжнаціонального спілкування є українська, російська та інші мови.
А гарантії щодо української дотримуються?

Дело в том, что те кто кричит о соблюдении закона пекутся о соблюдении лишь его части, а именно той, где говорится об украинском языке. А то, что там явно прописано насчёт русского, они почему-то не хотят замечать. Так что попытка выглядить сторонниками закона несколько неудачна. Так же как и у современной власти избирательное преследование за экономические преступления.

І в чому тут нормальність? В якій державі мова емігрантів, окупантів, колонізаторів стала офіційною чи державною?

Тяжёлый случай. Придётся много всего отвечать.
Здесь вроде бы были и поселения до украинцев. Археологи что-то находят. Вы согласны чтобы тот язык был государственным? Например, осетинский, они же потомки аланов (если я ничего не путаю). Вроде бы при раскопках было что-то связанное с ними обнаружено.
Мы такие же потомки эмигрантов и оккупантов.
А примеров достаточно много. Это и вся Америка (и Северная и Южная), это и Австралия. Или Вы не знали об этом? Думаю, что полно таких стран и в Африке. Да и Индия от английского не спешит отказываться. Можете так же понитересоваться судьбой сербского языка в республиках бывшей Югославии.

Чим вас не влаштовує статус мови національної меншини? Меншини, яка не є корінною, але досить великою? Шкіл мало? Видань мало? Книг? Журналів? Доступу до російськомовних каналів? Що не влаштовує?

1. Тем что нельзя ставить знак равенства между употребимостью у нас в стране русского и других негосударственных.
2. Тем, что это даёт повод некоторым недальновидным политикам, считающим себя патриотами, делать глупости типа введения тотального дублирования на украинский язык всех иностранных фильмов. Пусть частный капитал решает как ему увеличивать сборы в кинотеатре. А хотите поднять свой кинематограф - собирайте процент с проката фильмов не на украинском языке и отправляйте их в специальный фонд развития украинского кинематографа. Подобное, слышал, есть в Испании.
3. Создается почва для напряжённости в обществе и прохождения в парламент сил, взявших на вооружение лозунг защиты русского языка (а на самом деле лишь стремящихся к власти), разрушающих нашу страну. Я против предоставления им возможнсти разыгрывать "русскую карту".

Я ответил. А тепрь Вы, пожалуйста, напишите чем Вас не устраивает статус официального, не государственного, для русского языка.

Я навпаки спостерігаю картину, коли українська мова утискається. В Луганській області закривають українські школи, в Севастополі вже котрий рік влада гальмує відкриття ЄДИНОЇ української школи. На весь Крим лише декілька українських шкіл. Вже можна навіть не згадувати про українську пресу, журнали та газети на сході та півдні.

Просто маятник качнулся в обратную сторону вот и прижимают. Я не сторонник закрытия. Но ещё больший сторонник того, чтобы люди имели право выбора на каком языке учить своих детей. Если есть достаточное количество желающих учиться на украинском - должны обеспечить. Но если нет, то не надо вызывать к украинскому языку отвращения. Ведь бывает так, что родители языка не знают, а ребёнок учится в украиноязычной школе. А русскоязычная находится далеко, опасно туда ребёнка отпускать из-за необходимости переходить дорогу.
Я вообще за качественное образование, за качественный теле- и кино- продукт. А на каком языке, не так уж важно, лишь бы это было доступно для широких слоёв. Именно эти люди идут на избирательные участки и делают свой выбор.

Так що вас не влаштовує? Знову хочете бути головними? Знову з українців хохлів робити?

Так что Вас не устраивало, что Вы сами не живёте, и другим не даёте возможнсть построить европейскую державу? Вы снова хотите ослабить Украину противостоянием настолько, чтобы ей пришлось "лечь под Россию"?

Давайте думать. К этому призывал в стартпосте ТС.
И ещё давайте будем следовать совету из его подписи: "Спочатку замай розум, а лиш потім гонор."

на каком хочу, на таком и общаюсь.

Так "или крестик снимите, или трусы наденьте".

ТС мне сей счет претензий не высказывал.

У нас демократия. Имеет право.

"нарушение" именно что притянуто за уши.

Имхо, фраза "пройдисвітів типу Януковича" является оскорблением первого лица государства независимо от того верна ли она с точки зрения формальной логики.

 

[ромстеп]

КГ/АМ.. Учи историю.. Самому понятию "Украина" в том виде, в котором оно используется сейчас, немногим более века

Дійсно цьому дописувачу варто вчити справжню історію (не московської вичинки). Подивись хоча би в Вікіпедії карту Боплана 17 сторіччя. Там побачиш назви і Московія і Україна.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Имхо, фраза "пройдисвітів типу Януковича" является оскорблением первого лица государства независимо от того верна ли она с точки зрения формальной логики.

Зараз мені влуплять ще чергові "комсомольські догани" за те, що я ще одних "первых лиц" назву пройдисвітами - Сталіна та Гітлера з Ющенком та Кучмою.

 

[чапаев]

.... Ми в полоні культури «рашен»...

Что такое "рашен" ? Это по-каковски? По-украински? Похоже , что Вы в плену не культуры , а свидомитского угара и уже не знаете как бы повыше выпрыгнуть из своих шаровар , чтобы продемонстрировать лишний раз свой самостийный зад.
Вы не в плену были у русской культуры , это вас русская культура за уши тащила и приобщала к украинской культуре, чтобы она не канула в лету за ненадобностью. Посмотрим ка лишний разок -

 

[Dmitrof]

Дійсно цьому дописувачу варто вчити справжню історію (не московської вичинки). Подивись хоча би в Вікіпедії карту Боплана 17 сторіччя. Там побачиш назви і Московія і Україна.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Зараз мені влуплять ще чергові "комсомольські догани" за те, що я ще одних "первых лиц" назву пройдисвітами - Сталіна та Гітлера з Ющенком та Кучмою.

Но ведь на картах Боплана есть не только названия но и границы.
Харьков, Донбасс, Крым, Одесса подпадают на картах Боплана в название "Украина"?

 

[ромстеп]

Что такое "рашен" ?

Те ж саме, що французьке "папі" замість "тятя".

в плену были у русской культуры

в якої на відміну від європейської є свої заповіді:
- наглость - второе счастье;
- не ворует только ленивый;
- работа не волк...
- не жалеть солдат, бабы еще нарожают;
- после первого гранчака не закусываем
.....
Чапаєв, зрівняй культуру та освіту князів Острожських з їх московськими колегами 16 століття, тоді й зрозумієш, чому ваші перші учбові заклади засновувались на базі силком вивезених з України бібліотек та викладачів. Наші Теофани Прокоповичі вивчили вашого Ломоносова, а не навпаки.

 

[ромстеп]

Но ведь на картах Боплана есть не только названия но и границы.
Харьков, Донбасс, Крым, Одесса подпадают на картах Боплана в название "Украина"?

Точно так, як і на карті Московії немає Чечні з Курилами.
Дмітров, за вказані території наші предки воювали з татарами, а ваші були їх вірними союзниками.

 

[Dmitrof]

Точно так, як і на карті Московії немає Чечні з Курилами.
Дмітров, за вказані території наші предки воювали з татарами, а ваші були їх вірними союзниками.

Это где сейчас такое учат?
1. Харьков, основан на территории Белгородского воеводства и Белгородской Епархии Квиткой (Основ'ненко).
2. Николаев - назван в честь Николая 1-го, основателя города
3. Екатеринослав
4. Одесса, с великим украинским воеводой Дюком Ришелье.
5. Елисаведград
6. Таврида и Потемкинские деревни. Дворец Орловых.


Отвоеватели...
Хуст отвоюйте, столицу Галицкого королевтства.

 

[TW]

в якої на відміну від європейської є свої заповіді:
- наглость - второе счастье;
- не ворует только ленивый;
- работа не волк...
- не жалеть солдат, бабы еще нарожают;
- после первого гранчака не закусываем
.....

Вроде бы смысл в том, что работу всё равно надо выполнять и нечего её откладывать.

Чапаєв, зрівняй культуру та освіту князів Острожських з їх московськими колегами 16 століття, тоді й зрозумієш, чому ваші перші учбові заклади засновувались на базі силком вивезених з України бібліотек та викладачів. Наші Теофани Прокоповичі вивчили вашого Ломоносова, а не навпаки.

Да, гордиться прошлым мы умеем. россия (страна-террорист)не гордятся тоже. Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Чехов, Толстой, Есенин (это не все). Вот с Гоголем не понятно. Великий русский или украинский.

 

[чапаев]

Те ж саме, що французьке "папі" замість "тятя".

Совсем не тоже самое. Совсем. Слово "рашен" не имеет отношения ни к русскому , ни к украинскому языку , поэтому какую культуру Вы имели ввиду под словом "рашен" ? Наша Раша что ли? Тогда причём здесь Ломоносов? Ломоносов тоже никакого отношения не имел к культуре "рашен" . Я понимаю , что Вы скопипастили что-то , а теперь выдаёте за свои размышления.

в якої на відміну від європейської є свої заповіді:
- наглость - второе счастье;
- не ворует только ленивый;
- работа не волк...
- не жалеть солдат, бабы еще нарожают;
- после первого гранчака не закусываем

И что? Поговорки и поговорки. Испанцы например , вообще работать не любят. Одна сиеста чего стоит. А уж по части украсть , то это к румынам или полякам. Они Вам расскажут , что по чём. И насчёт выпивки можете у немцев поинтересоваться. Поэтому Ваш фольклор не уместен. Вернее на каждый Ваш фольклор найдётся свой другой.

Чапаєв, зрівняй культуру та освіту князів Острожських з їх московськими колегами 16 століття, тоді й зрозумієш, чому ваші перші учбові заклади засновувались на базі силком вивезених з України бібліотек та викладачів. Наші Теофани Прокоповичі вивчили вашого Ломоносова, а не навпаки.

Московские коллеги в бане мылись , пока Европа вместе с Прокоповичами вшей и блох выковыривала и от вони фекалий в городах задыхалась.

 

[ромстеп]

1. Харьков, основан на территории Белгородского воеводства и Белгородской Епархии Квиткой (Основ'ненко).

Ось такі "історики" ще й придумали бредятину про "першу столицю" (звідки почали рахувати?)

4. Одесса, с великим украинским воеводой Дюком Ришелье.

Хлопче, а вам відомо хто такий Коцюб Янушинський та засноване ним поселення Коцюбіїв? Чи хоча би розкажіть про угро-фінське Кучково.

6. Таврида и Потемкинские деревни. Дворец Орловых.

Та ваші предки без козаків і до Сивашу не дійшли би.

Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Чехов, Толстой, Есенин (это не все).

Пушкін - ефіоп. Лєрмонт - шотландської крові. Чехов - мати українка. Достоєвський - польських кровей. Це дійсно не все. Бердяєв - тюркських кровей....

 

[Dmitrof]

Ось такі "історики" ще й придумали бредятину про "першу столицю" (звідки почали рахувати?)

Хлопче, а вам відомо хто такий Коцюб Янушинський та засноване ним поселення Коцюбіїв? Чи хоча би розкажіть про угро-фінське Кучково.

Та ваші предки без козаків і до Сивашу не дійшли би.

Пушкін - ефіоп. Лєрмонт - шотландської крові. Чехов - мати українка. Достоєвський - польських кровей. Це дійсно не все. Бердяєв - тюркських кровей....

1. C 1654 (55) (тут спорят) годов.
2. Измаил или Бедгород-Днестровский - тоже укрооснованные? Вы это им бандеролью передайте.
3. Про Николаев, Елисаведград и Екатеринослав, я так понимаю, возражений нет.
4 Казаки, совершенно случайно, в Антарктиду в тур не катались? А то можно было бы предьявить, так сказать...

 

[Top]

Дійсно цьому дописувачу варто вчити справжню історію (не московської вичинки). Подивись хоча би в Вікіпедії карту Боплана 17 сторіччя. Там побачиш назви і Московія і Україна.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

И что с того? Читай мой пост винимательнее: "Понятию "Украина" в том виде, в котором оно используется сейчас".. Тогда даже Харькова и многих прочих городов не было, о какой культуре мы тогда говорим на нешм городском форуме? Слово "Украина"(Окраина и другие варианты) были давно, только значили совсем иное. Ну давайте кричать про Слобожанщину (или Таврию, или Причерноморье или Полесье), что Украинские националисты давят нашу культуру (Слобожанщина тоже не один век существует) и вообще все смешаем в кучу? Пока не дойдет то того, что Барабан мешает развиваться культуре Северной Салтовки в сторону центра.. Смешно? Вот и мне смешно, когда понятие Украины, как страны, вяжут с названием области, которая находилась под Речью Посполитой (Боплан был на польской службе). Тогда еще не было такого государства и нации, как таковой.

 

[TW]

Пушкін - ефіоп. Лєрмонт - шотландської крові. Чехов - мати українка. Достоєвський - польських кровей. Це дійсно не все. Бердяєв - тюркських кровей....

Как я понимаю, упомянутые персоны внесли огромный вклад в русскую часть мировой культуры.
При чём здесь какой был крови к языку и культуре?
К чему начинать издалека? Давайте уже про ДНК что-то говорить и про врождённую неполноценность наций. Ведь Вы к этой мысли хотите нас склонить? Или я ошибаюсь?

 

[Truck]

Почитал.
ТС, а чем ваша идейно ветка отличается от соседней?