Посредники в кондиционерном бизнесе. Установщики-объединяемся.Manifesta.

[Гість 6636]

вместо того, чтобы ругаться, Вы бы узнали почему именно их нельзя включать зимой. А нельзя их включать из-за замерзания масла, с загустевшим маслом внешний блок сгорит за несколько секунд. А вот масло замерзает то не за 10 минут, и даже не за 20, а за несколько часов. Так что сразу после установки (при правильном подходе к делу установка внешнего блока займет не более получаса) можно включить и проверить, так как масло все еще ***кое.
Я просто сам ставил кондер в феврале при температуре -20. На обогрев, правда, кондер не получилось проверить, так как внешний блок просто не мог отдавать холод, но на охлаждение - вполне.

Какой холод отдает внешний блок, когда кондер работает на обогрев?

 

[vovoshka]

Какой холод отдает внешний блок, когда кондер работает на обогрев?

сильный. вон до -20 улицу заморозили.
ваш китайский кондишен оборудован для обогрева спиральным нагревателем?

 

[Pchola]

У меня тоже был крик надорванного работой организма.
Так что топикастера я понимаю

Монтирую я только наружки (методом промальпа т.е. с верёвок на высоте) подряжают меня бригады кондёрщиков. С утра я вообще не знаю как мой день будет распланирован, потому как работаю в режиме такси.

Было это 30.03.2011.
С утра монтаж, километров так 20 от моего дома. г. Семилуки. Приехал туда к 10:00.Там два блока на одной квартире.
Оттуда обратно 20 км в Воронеж, потом по городу ещё и ещё. Всего 6 кондеев в 5 местах.
Часов так в 12:30. Мне позвонили кондёрщики с просьбой поработать в Нововоронеже (40 км от Воронежа, от Семилук 60 км) , там нужно было смонтировать два наружных блока на разных адресах.
Часов так в первой половине седьмого поехал в г. Новоронеж, перед этим уже смонтировав 2 в Семилуках и 4 в разных местах Воронежа.

Приехал в Нововоронеж сразу на второй адрес. Кондейщики выкинули трассу на первом адресе и поехали на второй.

Ну так вот приехал на второй адрес. Смонтировал там блок и поехал с монтажником, на первый адрес где уже была выкинута трасса.
Поднимаемся на этаж. В 20:20 на улице уже темно, я одел каску с фонарём. Ну вот. Дверь открывает парень лет так 25-27. На заднем плане жена и дочка лет 4-5. и женщина лет 50.
Заходит монтажник, следом за ним я с тяжеленной сумкой. К концу дня вид у меня чумазый и сильно уставший.
Клиент (парень) обращаясь с надменным видом к монтажнику:
- А чо так поздно!?
Я вмешиваюсь.
Извините, это из-за меня поздно. Это у меня сегодня уже 8 монтаж будет.
-И что? Я вас до поздна ждать должен. Эт ничо что у нас ребёнок?. Ему спать пора.
-Ну и Вы меня поймите.
-А мне не нужно тебя понимать, надо вовремя приезжать
- Ну вообще то, я пользу Вам пришёл приносить, а вы мне тут с порога настроение портить начинаете. Мне собственно пофиг, на ваш кондей и на ваши деньги и на ваш Нововоронеж. Я отдыхать хочу дома с женой, а не у Вас тут в ночи трудится.
- Ты должен вовремя приехать и всё сделать.
- Да пошёл ты.
- Чо!?
-Всего доброго... До свидания

Что там уже неслось вслед, я не слышал.
Терпеть такое *****-хамство, не было психических сил к тому же работать ночью на верёвках, с таким настроем клиента и своим настроем на такое обращение, я не счёл возможным и безопасным.
Дома почти не вижу в световой день. Руки уже не разгибаются.
А этот отец семейства, у себя дома с женой и дочкой, меня устал ждать.

Я, из Воронежа в Нововоронеж (40 км в одну сторону), ехал не столько из-за того что бы заработать, сколько потому как перекрыть заказ никем не мог и не хотел кондёрщиков подводить. Всё равно подвёл(((
Обыватель вообще не может понять, как мы выматываемся и как построен наш труд.

 

[Greedged]

Что там уже неслось вслед, я не слышал.
Терпеть такое *****-хамство, не было психических сил к тому же работать ночью на верёвках, с таким настроем клиента и своим настроем на такое обращение, я не счёл возможным и безопасным.
Дома почти не вижу в световой день. Руки уже не разгибаются.
А этот отец семейства, у себя дома с женой и дочкой, меня устал ждать.

Я, из Воронежа в Нововоронеж (40 км в одну сторону), ехал не столько из-за того что бы заработать, сколько потому как перекрыть заказ никем не мог и не хотел кондёрщиков подводить. Всё равно подвёл(((
Обыватель вообще не может понять, как мы выматываемся и как построен наш труд.

Клиента не волнует сколько и каких установок у тебя было. Если контора пообещала, что установка будет скажем с 15 до 18, то контора обязана сделать все, чтоб установка состоялась в эти сроки. А по факту контора тупо наипала человека со временем установки - он целый день просидел в ожидании кондейщиков, хотя мог бы вечером с семьей куда-то сходить - и подставила тебя, сбросив на тебя проблему общения с клиентом.
Обывателя (да и не обывателя) не волнует как устроен чей-то труд - он платит деньги за качественную услугу и не обязан за свои же деньги входить в чье-то положение.

 

[garttt]

Терпеть такое *****-хамство, не было психических сил

Дома почти не вижу в световой день. Руки уже не разгибаются.
А этот отец семейства, у себя дома с женой и дочкой, меня устал ждать.

Терпеть это никто и не обязан. То, что вы уехали - это нормально. Даже правильно, как мне кажется.

С другой стороны, вы зря думаете, что у вас - самый тяжелый хлеб. Вы же не знаете, кем работает этот самый отец семейства. К тому же вы не знаете, о каком времени он договорился с фирмой-установщиком. Его версия вашего визита будет звучать совсем иначе.

Раз уж вы по работе сталкиваетесь с людьми, то принимайте свою работу такой, какова она есть. Не надо себя накручивать тем, что попадаются *****и. В вашей работе их в тысячи раз меньше, чем у тех, кто работает с людьми постоянно.

 

[Pchola]

Клиента не волнует сколько и каких установок у тебя было. Если контора пообещала, что установка будет скажем с 15 до 18, то контора обязана сделать все, чтоб установка состоялась в эти сроки. А по факту контора тупо наипала человека со временем установки - он целый день просидел в ожидании кондейщиков, хотя мог бы вечером с семьей куда-то сходить - и подставила тебя, сбросив на тебя проблему общения с клиентом.
Обывателя (да и не обывателя) не волнует как устроен чей-то труд - он платит деньги за качественную услугу и не обязан за свои же деньги входить в чье-то положение.

Человек сам себя наипал. В этом городе есть толковые кондейщики, стоят они чуть дороже, чем те которые были вызваны с областного центра.
С местными, я бы поставил когда мне удобно т.е с утра и никуда бы при этом не опоздал.
Моей вины нет, в том что поздно приехал. Я клиенту ничего не обещал. Не обещал и кондейщикам.
То что, я в первую очередь поехал на второй адрес, а не к этому отцу семейства тоже не виноват.

Пусть плашмя себе засунет, то что он там платить собрался, я ему ничего не должен и ничего с него не просил.
Он решил перед домочадцами меня построить. Молодец.
Построить особо не получилось. Следующий раз может задумается, о том что не все строится желают и он на это повлиять не в своих силах.

Терпеть это никто и не обязан. То, что вы уехали - это нормально. Даже правильно, как мне кажется.

Естественно правильно. Я очень устал в тот день.И хрен меня купить за те деньги которые стоила эта работа можно было с таким отношением.

С другой стороны, вы зря думаете, что у вас - самый тяжелый хлеб. Вы же не знаете, кем работает этот самый отец семейства. К тому же вы не знаете, о каком времени он договорился с фирмой-установщиком. Его версия вашего визита будет звучать совсем иначе.

У меня естественно не самая тяжёлая работа. Но смею Вас уверить она достаточно тяжела физически и психологически.
Естественно, клиент как то там договаривался с фирмой установщиков. Я не работаю на фирму, меня нанимают в режиме такси, т.е готовность 40 минут-2 часа.
Кому интересно может взглянуть сюда (удалил по просьбе модератора)

Раз уж вы по работе сталкиваетесь с людьми, то принимайте свою работу такой, какова она есть. Не надо себя накручивать тем, что попадаются *****и. В вашей работе их в тысячи раз меньше, чем у тех, кто работает с людьми постоянно.

Естественно. *****ов в моей работе встречается мало и всех их помню.
Это, кстати очень ценю в своей сфере деятельности.
Всегда удивляюсь как водители маршруток работают, ну или другие специальности где приходится сталкиваться с человеческой дуростью.

 

[Greedged]

.....

рекламу удали из своего поста.

 

[Pchola]

рекламу удали из своего поста.

Рекламу чего?
Там была ссылка на климатический форум (Москва).
Я Воронежский и в Харькове работать не собираюсь.

Помещу цитату с того форума.
Что бы примерно поняли принцып нашей работы.

Работу не ищу. Просто стало интересно.

За мной такие плюсы.
1.Своевременное прибытие на объект (опоздание максимум 2 часа 5% из всех поступивших заказов).
2.В 90% случаев цена фиксирована и известна без осмотра объекта.
3.Возможность обходится без доступа на крышу.
4.Свой инструмент, в багажнике всякие винтики-шпунтики-дюбеля, сварка, флекс, всякие коронки, и пр. мелочи которые кондёрщики постоянно забывают.
5.Не знаю что такое горы, это подразумевает, что никогда не сруливаю в отпуск летом, если и уезжаю, то есть абсолютно такая же подмена, которая может с лёгкостью осуществить мои гарантии (потом эта подмена спросит с меня)
6. Готовность прибыть на объект, от 40 минут,до 3-4 часов от момента поступления заказа. На следующий день это изредка.

Минусы.
1. На дух не пререношу, когда пытаются отнестись ко мне как к *****, таджику и пр.
2. Не работаю дешевле, чем принято в среднем, даже для хорошо знакомых. Не даю скидок на опт (что это?, я такого почти не встречал...)
3. Очень разговорчивый
4. Злой и память хоррошая.


Много приходилось раньше ходить по кондиционерным конторам с предложением услуги промальпа. Везде по разному встречали. По поводу сотрудничества с нами, у каждого были свои доводы. Некоторые, я мог понять и просчитать почему хотят или нет. В основном это была цена вопроса. Ну и совсем чуть, люди неверили в гарантии с моей стороны и боялись попасть на деньги. Было просто привыкли к другим альпам и отказывались не вдаваясь в подробности цены и предоставляемого сервиса. Сталкивался и стеми кто попробовал, но посчитал, что разница в цене всё же есть и поэтому, лучше найти кого подешевле.
(только руководство, а не монтажники)
У некоторых - было явно непонимание того, что приходят с действительно специалисты. Таких выдаёт *****ьный на мой взгляд вопрос.
-А вы вальцуете и вакуумируете?
Сам по себе вопрос нужный, но только в том случае, когда до него не было бы сказано, что я только высотными монтажами кондиционеров занимаюсь уже несколько лет и для этого у есть весь нужный для меня инструмент.
Удивляет то что, некоторые особо одарённые видят во мне бедолагу, хотя по моему весу и одежде видно - не бедствую.

Второй вопрос, который меня вводит в ступор, если его задают сразу с порога.
-Сколько стоишь? (именно так дословно).
Когда спрашивают:
-Сколько стоят Ваши услуги?
И называют конкретно условия монтажа и указывают на технику которую нужно смонтировать. Это воспринимается ровно и по деловому.

Рекламу.... Вы хотя бы ради интереса по рекомендованной ссылке кликнули бы...Думаю там много интересного увидели. Ничего там не продаётся 100%
Достали вас тут спамеры... Различить не можете, где по нормальному общаться пытаются и где тупо спамят.

 

[Greedged]

Рекламу чего?
Там была ссылка на климатический форум (Москва).
Я Воронежский и в Харькове работать не собираюсь.

Помещу цитату с того форума.
Что бы примерно поняли принцып нашей работы.

ХФ давно уже перерос и Харьков, и Украину

Рекламу.... Вы хотя бы ради интереса по рекомендованной ссылке кликнули бы...Думаю там много интересного увидели. Ничего там не продаётся 100%
Достали вас тут спамеры... Различить не можете, где по нормальному общаться пытаются и где тупо спамят.

кликнул.
формально - реклама услуг.
а спамеры ты даже не представляешь как достали

 

[Pchola]

Формально)))

По факту я в России в г. Воронеже. Сайт Московский.
В первом посте сообщаю что работу не ищу...

А форум действительно интересный. Местами даже сильнее нашего БВФ (Большой Воронежский Форум).

Правда по менталитету всё же наш БВФ мне однако поближе.

 

[garttt]

Pchola, вставленная вами цитата написана абсолютно пролетарским языком. Не опускайтесь до такого уровня. Если заказчики задают вопросы - они просто хотят по ответам почувствовать уверенность в вас, как специалисте. То, что вы всю жизнь монтируете кондиционеры - только вам одному известно и не гарантирует, что вы это делаете качественно.

 

[Pchola]

Pchola, вставленная вами цитата написана абсолютно пролетарским языком. Не опускайтесь до такого уровня. Если заказчики задают вопросы - они просто хотят по ответам почувствовать уверенность в вас, как специалисте. То, что вы всю жизнь монтируете кондиционеры - только вам одному известно и не гарантирует, что вы это делаете качественно.

Который раз повторюсь.
Этот пост я написал из любопытства, а не потому как продаю услугу.

Я в Воронеже, сайт Московский.

Слышать умеете?

То что я делаю качественно в Воронеже знают, все кто к этой теме имеет отношение, проверить очень легко потому как все друг друга знают. Кто не знает других является однодневкой и проходимцем.
А хотят они в основном услышать цену которая отличается в меньшую сторону от стандартной. Потому как соображалка работает только в ту сторону, где дешевле. Им легче кклиента дешевой ценой приманить, чем в последующем качеством и сервисом удержать заказчика.
Если задают толковые вопросы в правильном порядке, я толково отвечу.
А вопросы о том вальцую ли я, выбешивают потому как показывают, то что я предлагаю услугу дилетантам. Жаль своего времени.
Разговоры начинаются про то, как мне наверно страшно или сколько верёвки держат и пр лабуду.
Практика и опыт показывает то что кто задавал такие тупые вопросы кондиционерами прекращали заниматься или увольнялись такие некомпетентные менеджеры.

Вот пример общения

Цитата(Пчёла @ 03.11.2009, 20:12)
Полностью соглашусь в том случае, если у них есть промальп в штате. Или в том, что попробавши поняли, что на фиг это не надо.
Вкус можно понять, лишь когда попробуешь.
Пришлось как-то работать в соседнем городе Липецк (вешали рекламу).
Так вот, закончили мы свою работу и поехали через весь г.Липецк обратно домой.
Когда ехали по Липецку, увидели офис фирмы занимающейся кондиционированием. Решили зайти познакомится. Это было в начале апреля. Время, где то около 14:00
Так вот, заходим втроём в офис. ( каждый из нас весил в среднем по 104 кг. , к тому это, что на голодных самордовнных жизнью, мы никак не походили)
В это время, за столами сидело пять мужчин – менеджеры, инженеры или ещё кто там…
- Здравствуйте!
- здраcти…
-Мы Воронежские промальпы, работали у вас в Липецке, вот проезжая мимо увидели офис, решили зайти познакомится. Мало ли… Вдруг где пригодится можем, дело в том, что наша основная специализация, это наружные блоки кондиционеров.
- Ребят у нас собеседование после 17:00
- ? Мы вобще-то с Воронежа… Мимо ехали, решили зайти.
- После 17:00 собеседование, хотите, ждите…
- А, мы разве сказали, что на работу к Вам устраиваться пришли?
Мы Воронежские (130 км. от Липецка), у Вас тут проездом, специализация наша это кондиционеры.
Решили зайти, познакомится, обменятся координатами…
- Ну и мы, говорим Вам, что все вопросы после 17:00.
- До свидания!

Вот такое отношение…

Приходилось ставить кондёры и в Липецке, от воронежских кондиционерщиков. И в Воронеже, с липецкими кондёрщиками.

Цитата(Пчёла @ 30.10.2009, 15:09)
Пример из жизни.
Захожу в одну из фирм, представляюсь, говорю о том какую услугу могу предложить.
Сразу следует вопрос.
-Сколько?
-А что так сразу?
-Ну хотим знать сколько стоишь.
-А как же, спрсить, как именно я это делаю, давно ли работаю, чем пользуюсь, кого знаю и пр.
-А зачем? Пришел предложил, значит умеешь.
-Так следом за мной, придёт какой нибудь пионер и скажет цену ниже моей. Естественно он в более выигрышном положении, если так сразу только цену узнавать.
-Ну сколько?
-1200
-О эт много... Мы с альпом работаем, он 900 руб берёт.
-А с кем?
-С тем то....
-Знаю такого.
Мы:
1.На порядок опытней и быстрее.
2. У нас, в отличии от него не велосипед (он на велосипеде на монтажи ездит, в Воронеже автомобильных пробок почти нет), а персональный автотранспорт на каждого и свой личный инструмент.
3. Нас в бригаде, трое, если один занят приедет другой, в случае сложного монтажа, всегда есть кому квалифицированно помочь.
- Но он стоит 900 руб. Ты со своими парнями по 900 будешь нам ставить?
- Издеваетесь или прикалываетесь? Ведь у каждого сорта товара, своя цена, моя такая-то...
- Мы серьёзно.
- Для Вас, актуальна разница в 300 руб при таком разном сервисе и подходе?
- А нам главное дешевле, он ведь всё равно ставит. А его затраченное время, отсутсвие личного инструмента и пр. нас не трогает.
- Удачи ребят.

Занавес.
Эт что? Бизнес? Целесообразность или банальная жадность с глупостью.

15.04.2010
Как то я был послан на ..й, чуть ли не прямым текстом.
Зашёл в кондёрную фирму, с предложением о сотрудничестве.
- Нас устраивает всё как есть, мы работаем с альпом. (по вызову)
- Понятно. А с кем? Буду хоть знать. Мы ведь все друг друга знаем. Знаю того кто у вас раньше работал, он уволился от вас, вот и зашёл к вам.
- Так не скажем кто, ни к чему это знать.
- Какой вам вред от того ,что буду знать с кем работаете?
- А если он демпингует, вы ему морду набьёте.
- Ну город маленький и мне не составит труда узнать, с кем именно работаете, вы недооцениваете мои возможности и круг знакомств
Всё просто, у каждого товара своя цена, если он стоит дёшево, так это его проблемы значит, столько работа эта стоит. Работал бы эффективней, то стоил дороже.
Наша цена за монтаж 1500 руб.
- Фига се! Зачем мне платить тебе 1500 руб. за монтаж внешника?
- Так мне клиент из рук в руки платит, Вы мне платить будете если Я вам лично в квартиру буду ставить.
А так, я просто помогаю работать качественно и надёжно. Если не пытаться заработать на разнице цены взятой с клиента за услугу промальпа и заплаченной непосредственно исполнителю, то ваша задача просто передать эту сумму из рук в руки.
Или, используете в рекламе своих услуг, то что предоставляете услугу дешевого альпиниста?
!!!!? Офигел! мои деньги тебе в руки! (было написано на лбу не произнесено).Мы лучшие в Воронеже, поэтому и цена такая самая дорогая на эту услугу в городе.
- Эт кто вам сказал? Всегда найдутся ещё лучше чем вы.
- Зная ситуацию говорю, что на данный момент, лучше нас в этом сегменте услуг пока нет. Есть только дешевле, а это не совсем одно и тоже. Могу доказать и показать не выходя из вашего кабинета.
Вы специализированные кондиционерные форумы просматриваете?
-Нет конечно! Зачем?
- Ну, вы же на кондёрах зарабатываете...
- Так всё просто, сделают монтажники плохо, я им не заплачу, сломают -взыщу. Но проблем!
Так что, до свидания Лучший блин! Знаешь скока по Воронежу таких лучших и скромных, ты не первый сюда стаким предложением зашел.
Нам они без надобности. Дверь прикрой за собой, сквозит что-то..

Не совсем дословно, но примерно так всё и было.
Кипя от злости я вышел и поехал к тем кто ценит и не пытается на моей услуге срубить бабла и нет даже желания узнать что дак как.
Что поражает, я знаю - у этой конторы нет никаких объёмов, так эпизодические заказы, не более. Что удивительно, у них нигде не засвечен электронный адрес, хотя есть офис в выкупленной в собственность квартире на первом этаже. (р-н Ильича)

Так как город наш и правда не большой, то я всё таки узнал с кем они работают. Нормальный парень. Но в силу того, что он не обладает своим инструментом и таким снаряжением, делает монтаж медленне чем мы, но качественно. Ну и подменить его в случае запара не кому. А так в целом молодец.
Хотя этот работодатель всё-таки достал и его до такой степени, что Алексей стал брать с него денег столько сколько и мы просили за эту услугу. )))

 

[Гість 6636]

сильный. вон до -20 улицу заморозили.
ваш китайский кондишен оборудован для обогрева спиральным нагревателем?

Не знаю, у меня централизованный кондер на все комнаты, а морозов не бывает.

Прочитал, что кондер и на обогрев берет тепло из улицы. Я думал там просто спираль стоит для нагрева, прямо в блоке квартирном

 

[Gena Bukin]

Прочитал, что кондер и на обогрев берет тепло из улицы. Я думал там просто спираль стоит для нагрева, прямо в блоке квартирном

В общих чертах, так и есть. И ТЭН вполне может быть установлен во внутреннем блоке

 

[Атмосфера]

Не знаю, у меня централизованный кондер на все комнаты, а морозов не бывает.

Прочитал, что кондер и на обогрев берет тепло из улицы. Я думал там просто спираль стоит для нагрева, прямо в блоке квартирном

Кондиционер является частным случаем теплового насоса.
Тепловой насос - устройство, позволяющее переносить теплоту от менее нагретой среды к более нагретой. При этом 2-е начало термодинамики сохраняет свою силу на условных границах этих сред: в испарителе (когда фреон кипит при температуре, которая ниже температуры окруж. среды, тем самым отбирая из нее тепло) и конденсаторе (когда фреон конденсируется при температуре, которая выше температуры окруж. среды, тем самым отдавая ей тепло) за счет удельной теплоты парообразования фреона. А когда эффективность такого теплового насоса становится низкой при условии достаточно низкой температуры среды, окружающей испаритель (при работе на обогрев - температуры наружного воздуха), то эффективнее использовать электрический нагреватель с КПД, не зависящим от температур и т.п.

 

[Pchola]

Жумарю я как-то дюльфером по отрицательной сыпухе..

 

[Атмосфера]

Жумарю я как-то дюльфером по отрицательной сыпухе..

Так сам же попросил:

Объясните товарищу RainBoy здесь, а то у меня знаний не хватает. (((

 

[Brody]

Цитата:
Сообщение от Pchola
Жумарю я как-то дюльфером по отрицательной сыпухе..

Так сам же попросил:

Да сразу б про противоречия в трактовке Клаузиуса и Больцмана писал и "тепловую смерть" Вселенной от нарастающей энтропии, а то нипанятна как-та )))