Последний шанс.

[Флеймхарт]

Это уже к коммунистам, плиз. Пускай они голосуют за других, играя в благородство.
Не надо такой взаимопомощи, это "благие намерения". За свой выбор - нужно отвечать самому.
И тут как нигде применим кантовский категорический императив:

Ні, без солідарності країну не побудувати. Один за всіх, а усі за одного. А от у межах цього можна мати різні позиції.

В Запорожье не живут запорожцы. Там живут жители Запорожской области.

У принципі вірно. Місцевих - козаків - Російська Імперія або повбивала, або депортувала на Кубань, або розселили де інде.

 

[dav_poltava]

отказываясь признать реальность существования двух культур на территории Украины и их равноправие, титульные обрекают страну и далее стоять в раскоряку, в той позе, в которой она стоит уже 20 лет. поймите, вы нас не уничтожите, не депортируете и не промоете нам мозги. откройте глаза на реальность и это уже будет началом выходе неньки из того жалкого состояния, в котором она находится

Культуры не возникают из ниоткуда. Они напластовываются веками.
Поэтому говорить о "второй культуре" на территории Украины - довольно странновато.
Лучше говорить об отсутствии культуры на некоторой части территории Украины. А вернее даже - об отсутствии морали.

 

[dav_poltava]

Ні, без солідарності країну не побудувати. Один за всіх, а усі за одного. А от у межах цього можна мати різні позиції.

А есть ли смысл? Вот встречаются аспирант и пэтэушник, к примеру. Как они могут построить одну страну? Что их может объединить?

ваша точка зрения понятна. продолжаем хоровод

Ну вы сами на себя посмотрите. О чем мы с вами можем говорить?

 

[Lib]

Как они могут построить одну страну? Что их может объединить?

Можно я отвечу?! Желание получить долгосрочную выгоду. Отталкиваясь от этого, уже можно строить.

 

[ivanov]

Так ведь это и есть быдлячество. Кто хомут накинул - за того и голосуют.

С чего бы голосовать за кого-то другого? Ну хотя бы из самоуважения к себе.

...

Предположим, что так. Смотри сюда:

А як ви собі уявляєте соціально відповідальний бізнес у безвідповідальному соціумі?
...

Тут чистеньких нет. Здесь все в дерьме по самое нихочу.
Им что вместо этого хомута предлагают? Или хомут, или ласты склеить во имя национального единства и демократических ценностей? ППЦ!
А не приходило в голову, что требовать от других геройства - это подло?

 

[Lib]

вообщем, как я понял, нынешнее положение вас лично устраивает, продолжаем в том же духе

Ну меня не устраивет, что вы предлагаете?

 

[Oleg66]

с какого стакана буряковки вы вдруг решили что это я? на аватаре великий Евгений Павлович Леонов в роли Доцента

А он только одну роль сыграл? Или эта больше всего понравилась?

 

[dav_poltava]

Предположим, что так. Смотри сюда:

Тут чистеньких нет. Здесь все в дерьме по самое нихочу.
Им что вместо этого хомута предлагают? Или хомут, или ласты склеить во имя национального единства и демократических ценностей? ППЦ!
А не приходило в голову, что требовать от других геройства - это подло?

А не приходило в голову, что Гоголь был прав, когда поставил эпиграфом: "На зеркало неча пенять, коли рожа крива"?
Почему кто-то что-то ДОЛЖЕН предлагать им, жителям восточной и южной Украины? Почему центр и запад ничего не ждут, а живут себе и работают. Часто даже и за меньшие зарплаты, чем жители востока.
Поэтому Восток сначала должен разобраться сам в себе: чего он хочет. Хочет жить в хомуте - никто ему и не поможет ничем.
Да, требовать от других геройства подло. Требуйте сначала геройства у самих себя.

с какого стакана буряковки вы вдруг решили что это я? на аватаре великий Евгений Павлович Леонов в роли Доцента

Леонов в роли, а вы в своем образе. Сущность ведь не пропьешь.

И еще: по карте почти четко видно, почему Львов и Закарпатская голосовали иначе, чем другие соседние области. Особенно Закарпатская.

 

[Флеймхарт]

А есть ли смысл? Вот встречаются аспирант и пэтэушник, к примеру. Как они могут построить одну страну? Что их может объединить?

Прагнення до справедливості (верховенство права, чесні суди) та свободи (можливості вільно висловлювати свої думки, не бути заручником політичних примх можновладців). Врешті-решт жити у суспільстві де немає такої політизації кожного аспекту людського буття.

 

[dav_poltava]

Прагнення до справедливості (верховенство права, чесні суди) та свободи (можливості вільно висловлювати свої думки, не бути заручником політичних примх можновладців). Врешті-решт жити у суспільстві де немає такої політизації кожного аспекту людського буття.

Ты уверен, что пэтэушника ты всем этим заинтересуешь?

 

[Флеймхарт]

Тут чистеньких нет. Здесь все в дерьме по самое нихочу.

Є, а ваша фраза тупа відмазка.

Им что вместо этого хомута предлагают? Или хомут, или ласты склеить во имя национального единства и демократических ценностей? ППЦ!

Які ще ласти? Що за маячна? І не з такого виплутувався наш народ.

А не приходило в голову, что требовать от других геройства - это подло?

Ні, наші хліб із салом жрете - так і допомагайте. Бути громадянином України - це привілея яка тягне за собою обов'язки.

Ты уверен, что пэтэушника ты всем этим заинтересуешь?

Це бажання кожної здорової людини.

 

[ALEX_MM]

Ну вы сами на себя посмотрите. О чем мы с вами можем говорить?

... Ну, не у всех же голливудская улыбка. Да и знаем мы прекрасно, что за такой улыбкой зачастую прячется ...

диалог невозможен, получаются два монолога

... Закон любой политпомойки ...

 

[dav_poltava]

И от куда приехали все пэтэушники в Харьков?

Почему именно только Харьков? Луганск, Донецк и все что рядом.
Я же говорил, что по карте Харьков скорее исключение.
Но пэтэушников у вас хватает. Особенно в представителях Харькова и области во власти.

Кернес

В 1977—1979 г. — учился в ГПТУ-14 г. Харькова по специальности «чертёжник-конструктор механического профиля».
В 1979—1990 г. — работал на предприятиях

Добкин

С 1978 по 1985 годы обучался в средней общеобразовательной школе № 97 города Харькова.[8] В 1987 году после получения среднего образования начал работу на производстве[9]. Службу в армии Михаил Добкин проходил на протяжении 1988—1990 годов в войсках ПВО Киевского военного округа[7].

Или ты думаешь, что выбирая себе во власть пэтэушников, Харьков все равно остается научным и образовательным центром? Нет, это скорее деградация, чем прогресс.

 

[ALEX_MM]

Лучше говорить об отсутствии культуры на некоторой части территории Украины. А вернее даже - об отсутствии морали.

... Я даже знаю о какой части идет речь ...

 

[dav_poltava]

Це бажання кожної здорової людини.

Ні, це бажання освічених людей. А здоровыми и "быки" быть могут. Но желаний таких у них не появится. Будут обычные: бабок побольше и пожрать.

 

[Флеймхарт]

Ні, це бажання освічених людей. А здоровыми и "быки" быть могут. Но желаний таких у них не появится. Будут обычные: бабок побольше и пожрать.

Бажання освічених людей значно різноманітніші за справедливий суд. Навіть рабам потрібні чітки зрозумілі правила.

 

[dav_poltava]

Бажання освічених людей значно різноманітніші за справедливий суд. Навіть рабам потрібні чітки зрозумілі правила.

Не навіть, а тільки рабам і потрібні алгоритми. Вільні люди самі розуміють, де закінчується їх свобода, і наступає відповідальність за суспільні потреби.
Учорашній раб не вміє себе стримувати, коли стає "хазяїном". Від того в них і почуття всевладності та презирства до ближнього, який вже стає їх рабом.

Слава Украине! Героям слава!... так кажется?

Я не голосовал за Свободу. Хотя они мне понятны не менее, чем пролетарии Востока.
И да, в "Слава Украине!" больше морали, чем в "Украина - вперед!".

 

[ALEX_MM]

Вільні люди самі розуміють, де закінчується їх свобода, і наступає відповідальність за суспільні потреби.

... Вот я и вижу, какие "свободные" на западе живут ...

Изнутри конечно не легко.

... "Для того, чтобы понять функционирование системы, надо выйти за пределы системы" (Н.Виннер Общая теория систем, 2-й постулат) ...

 

[dav_poltava]

Последний гетман...

…к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедования идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнётся, что её промышленность никогда не разовьётся, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населённой каким-то прозябающим селянством.

Евгений, будем дергать цитаты?

С другой стороны великорусские круги на Украине невыносимы, особенно теперь, когда за время моего гетманства туда собралась чуть ли не вся интеллигентная россия: все прятались под мое крыло и, до комичности жалко, что эти же самые люди рубили сук, на котором сидели, стараясь всячески подорвать мое значение вместо того, чтобы укрепить его, и дошли до того, что меня свалили. Это особенно ясно будет видно при дальнейшем изложении фактов: великорусские интеллигентные круги были одним из главных факторов моего свержения.

Эти великороссы совершенно не понимали духа украинства. Простое объяснение, что все это вздор, что выдумали украинство немцы и австрийцы ради ослабления России, – неверно.

Надо просто открыть глаза и проанализировать последние пару десятков лет. Изнутри конечно не легко.

А извне - вообще невозможно.

... "Для того, чтобы понять функционирование системы, надо выйти за пределы системы" (Н.Виннер Общая теория систем, 2-й постулат) ...

Чтобы "выйти" - нужно сначала "рассмотреть внутри".
А смотреть 20 лет со стороны и пытаться что-то понять - это невозможно.
Это как изучать двигатель внутреннего сгорания по проезжающим мимо автомобилям или с места пассажира.

 

[ALEX_MM]

Чтобы "выйти" - нужно сначала "рассмотреть внутри".

... Не сначала, а в комлексе! Неуч! ...