Политическая игра "Идеальная Украина"

[esso]

Такого примера у меня нет.

Приклади треба шукати не в доходах, а в можливостях.

Олігархи не з неба звалились, а стали олігархами, тобто за рівних первісних умов і можливостях вони використали ситуацію і стали олігархами відносно тих, хто не орієнтувався в ситуації.

 

[*ТаТа*]

Это как, сам по себе?

без труда владельца денег..

Кстати, если Вы запретите ссудный процент (я так понимаю речь об этом), то он все равно вылезет, но уже в тени и *******ьно. Или Вы сомневаетесь в этом?

у мусульман запрещен, значит рычаги есть.. мы же об идеале?

Кризис - не есть катастрофа, если по уму к нему подходить. Ибо даже самые умные всего не могут учесть и предотвратить. Проблемы собственно не в самих кризисах, а в том, что люди на их эффекты не правильно реагируют. Почему? Да вот Ваш пост как раз и есть прекрасным образцом того, как не нужно реагировать, не разобравшись хотя бы в основах процессов и взаимосвязей.

нет конечно, не надо реагировать..
если олигарх в кризис обеднел с 20 лярдов до 19.. мож он и правильно реагирует..
а если простой чел стал бомжом.. он , конечно, неправильно реагирует..

А вот насчет "справедливости", так тут сперва бы определиться, а что же это такое и как ее измерять. Ибо сплошной субъективизм на поверку получается.

а просто, те у которых сейчас лярды, скупят всю землю.. и вы (как и мы) окажемся вечными рабами, или вы реально думаете, что кто то сможет подняться с колен?

Так нет же вопросов, если кухарка имеет необходимые знания, опыт и хотя бы общие представления о взаимосвязи всех элементов экономических систем. Вот тогда пусть и не даст надувать ни себя, ни пузыри из финансов...

ну.. т.е. вы однозначно ЗА пузыри?

А що таке криза? Це невідповідність попиту і пропозиції. Гроші - це лише посередник між попитом і пропозицією. Краще займіться проблемою урівноваження попиту і пропозиції.

если все действия (продажа, налоги) будут происходить только по живым деньгам (не с оплатой, которая может не произойти; в кредит, который может быть не отдан) спрос и предложения устаканятся сами..

Приведите пример, где Вас устроила бы та или иная дифференциация граждан по доходам и, соответственно, где нет опасности олигархов и прихода олигархии? Просто интересно...

Сингапур

тобто за рівних первісних умов і можливостях вони використали ситуацію

а тесть алкоголик или президент - это равные начальные условия?

 

[esso]

а тесть алкоголик или президент - это равные начальные условия?

У тебе тесть *****? Так це ж його проблема.

Подивись біографії олігархів.

если все действия (продажа, налоги) будут происходить только по живым деньгам (не с оплатой, которая может не произойти; в кредит, который может быть не отдан) спрос и предложения устаканятся сами..

Давай я спробую пояснити на найпростішому прикладі.

Спірідон може три рази на день, а Тихон - раз на місяць.

Скільки Миколі треба виготовити презервативів?

Додам: З дружиною Спірідон три рази на неділю. З дружиною Тихона - через день. Із секретаршою свого начальника кожен день. Із сусідкою, найкращою подругою дружини, коли є можливість. Микола, як виробник презервативів, про ці ньюанси не знає.

 

[*ТаТа*]

У тебе тесть *****? Так це ж його проблема.

у меня умер.. если это вас так интересует..

Подивись біографії олігархів.

Абрамович: дядя чел при нефти, ушел товарный состав с завода, до получателя не дошел.. состав так и не нашли, но у Абрамовича вдруг появился не один лимон..

Давай я спробую пояснити на найпростішому прикладі.

Спірідон може три рази на день, а Тихон - раз на місяць.

Скільки Миколі треба виготовити презервативів?

Додам: З дружиною Спірідон три рази на неділю. З дружиною Тихона - через день. Із секретаршою свого начальника кожен день. Із сусідкою, найкращою подругою дружини, коли є можливість. Микола, як виробник презервативів, про ці ньюанси не знає.

вы про расчет емкости рынка имеете представление?

давайте по другому:
- Микола (деньги есть) произвел презервативы, спрос превысил его предложение, он расширился, а спрос все есть..
-Тихон (деньги есть) решил тоже производить, удовлетворили спрос..
- а тут Спиридон смотрит, классно ребята живут, тоже так хочу, а денег нет, пошел кредит взял , произвел... а уже перебор.. много презервативов, а ему кредит отдавать, да с процентами и давай цену снижать, чтоб хоть что то вернуть..

результат: сам в долгах, и Миколе с Тихоном жизнь подпортил..

 

[v_av]

результат: сам в долгах, и Миколе с Тихоном жизнь подпортил

Татьяна, не понимаю, за что вы бьетесь? За то, что бы Спиридону хорошо было, если он не понимает рынка, на который лезет?
Значит для Миколы с Тихоном - конкурентная среда, а Спиридон "равнее других"? Тогда мы в результате получим общество Спиридонов... Или не давать кредит всем троим, что б, не дай Бог, Спиридон не попал? Так опять та же фигня - двоим он нужен, они бы с этих денег подняли ВВП, а не дают - что б Спиридона пожалеть...
Кредит - такой же инструмент, как любой другой. Это как запретить молоток, что б не бил по пальцам.

 

[*ТаТа*]

Татьяна, не понимаю, за что вы бьетесь?

чтоб деньги не рождали прибыль, чтоб прибыль рождал только труд..
что б налоги платились и товар отпускался только когда заплачены живые деньги..

Это как запретить молоток, что б не бил по пальцам.

да хотела умный вывод сделать, но не получилось..

 

[Майк77]

у мусульман запрещен, значит рычаги есть.. мы же об идеале?

ну так бери деньги у мусульман

 

[Леха Коршун]

что б налоги платились и товар отпускался только когда заплачены живые деньги..

Есть ли достойная альтернатива золотому стандарту, не знаете?

 

[*ТаТа*]

ну так бери деньги у мусульман

эээ.. если вы внимательно читали тема не обо мне, а идеальном государстве..

Есть ли достойная альтернатива золотому стандарту, не знаете?

не думаю, что есть .. золото не портится, ценно..

 

[Леха Коршун]

не думаю, что есть .. золото не портится, ценно..

Тоже так считаю.

 

[esso]

у меня умер..

Вибач...

Абрамович: дядя чел при нефти, ушел товарный состав с завода, до получателя не дошел.. состав так и не нашли, но у Абрамовича вдруг появился не один лимон..

тепер зрозуміло чому сепаратори в Росію хотять... Там олігархи кращі...

результат: сам в долгах, и Миколе с Тихоном жизнь подпортил..

От ти і довела, що нічого ідеального не може бути.

Есть ли достойная альтернатива золотому стандарту, не знаете?

Це було в минулому. Електронні гроші, грошові агрегати... Інші суррогати... Політичні ціни..

 

[Леха Коршун]

Електронні гроші

Доверия нет, ведь дорисовать нули дело не хитрое.

чего стоят биткоины.

 

[*ТаТа*]

От ти і довела, що нічого ідеального не може бути.

хм.. ну надо ж стремиться..

 

[Pilat0001]

без труда владельца денег..

В смысле, физического труда? Например, траншею копать, или там тапки шить?

у мусульман запрещен, значит рычаги есть..

Нет, это ничего для "идеала" не значит, ибо история развития человечества еще не вся написана

мы же об идеале?

Дык, в идеальном все граждане будут умными, альтруистичными, знающими и вообще замечательно идеальными во всех смыслах идеального.
Не будет идеального будущего, Танечка, без идеального человечка. Ибо все человечками делается: умное и глупое, идеальное и не идеальное, все.

нет конечно, не надо реагировать..
если олигарх в кризис обеднел с 20 лярдов до 19.. мож он и правильно реагирует..
а если простой чел стал бомжом.. он , конечно, неправильно реагирует..

а просто, те у которых сейчас лярды, скупят всю землю.. и вы (как и мы) окажемся вечными рабами, или вы реально думаете, что кто то сможет подняться с колен?

Ну какие же олигархи и вожделенные лярды в идеальном обществе, когда все умные и все не хотят (или все хотят ) быть олигархами? Мы же об идеальном, не так ли?

ну.. т.е. вы однозначно ЗА пузыри?

И где у меня в посте повод для такого вывода, тем более для идеальных кухарок?

если все действия (продажа, налоги) будут происходить только по живым деньгам (не с оплатой, которая может не произойти; в кредит, который может быть не отдан) спрос и предложения устаканятся сами..

Да неужели?
То есть, это и есть панацея от возможных проблем перепроизводства? Ну, ну, поделитесь своими мыслями с фермерами...

Сингапур

А почему не россия? Там даже олигархов в турму сажают...
Да и вообще, скажите, как появляются олигархи?

а тесть алкоголик или президент - это равные начальные условия?

Конечно, равные начальные условия - оба одинаковым способом на этот свет появились, причем, обоих их одобрения на это не спрашивали...

давайте по другому:
- Микола (деньги есть) произвел презервативы, спрос превысил его предложение, он расширился, а спрос все есть..
-Тихон (деньги есть) решил тоже производить, удовлетворили спрос..
- а тут Спиридон смотрит, классно ребята живут, тоже так хочу, а денег нет, пошел кредит взял , произвел... а уже перебор.. много презервативов, а ему кредит отдавать, да с процентами и давай цену снижать, чтоб хоть что то вернуть..

результат: сам в долгах, и Миколе с Тихоном жизнь подпортил..

А если Тихон за кредит? А если и Спиридон за свои? Таня, причем емкость рынка к кредитам?
----
Далее. Допустим Вы отметите, что Спиридон вышел на рынок с уже удовлетворенным спросом. Но уважаемая Таня, спрос при достаточной его эластичности от цены может и увеличиваться. И в этом заключается суть рыночной экономики, основанной на конкуренции.

И если Спиридон, взяв кредит, оснастил производство высокотехнологичным энерго- и ресурсосберегающим оборудованием и технологиями, к тому же выпустил товар с новыми улучшенными качествами, но с меньшей ценой, то не его проблемы, что он подпортил жисть двум "первопроходцам" презервативного бизнеса.

При этом, потребители презервативов будут только благодарны Спиридону и за новый товар, и за приемлемые низкие цены (конечно, благодарны покупками его продукции ).

Правда, конкурентам Спиридона придется решать, или уходить с рынка, или раскошеливаться на обновление технологий и производственного оборудования.

 

[esso]

Спиридон вышел на рынок с уже удовлетворенным спросом.

Читай умови задачі. Спірідон може три рази на день, а Тихон - раз на місяць і переспективи збільшення можливостей немає. Природну потребу Дружини Тихона задовольняє Спірідон. Презервативи - це вторинне. Можливості окремої людини - первинне. До того часу, доки можливості окремого суб"єкта будуть різні, про щось ідеальне ціле, яке складається із окремих суб"єктів, не може бути і мова.

выпустил товар с новыми улучшенными качествами, но с меньшей ценой

Тихону однаково, яка там ціна буде з його "один раз на місяць".

 

[Pilat0001]

Читай умови задачі.

А я не тебе отвечал. Сейчас и тебе отвечу...

Спірідон може три рази на день, а Тихон - раз на місяць і переспективи збільшення можливостей немає. Природну потребу Дружини Тихона задовольняє Спірідон.

И что, ты хочешь сказать, что их возможности не могут изменяться? Думай, а не вещай...

Презервативи - це вторинне.

Ну это как сказать, если смотреть на проблему регулирования народонаселения твоих бравых бабников.

Можливості окремої людини - первинне.

И что такое "возможности" в эпоху НТР?

До того часу, доки можливості окремого суб"єкта будуть різні, про щось ідеальне ціле, яке складається із окремих суб"єктів, не може бути і мова.

А когда эти возможности станут абсолютно одинаковыми, то развитие общества может прекратиться. Да и сама одинаковость этих возможностей непонятна. Возможностей чего? Один пашет, второй шьет, третий наукой занимается. Ведь не только ****аются же...

Тихону однаково, яка там ціна буде з його "один раз на місяць".

Почему ты так в этом уверен?

Или ****аться с презервативами - это все общественное производство и потребление?

 

[*ТаТа*]

В смысле, физического труда? Например, траншею копать, или там тапки шить?

нет.. у вас 100 лишних денег, положили в банк на сохранение..
т.е. ваши деньги сами по себе вам (т.к. вы не трудитесь) прибыль вам не приносят..
я взяла их в кредит на производство (сверху оплата "сохранности", работы банка) и прибыль получаю я, т.к. тружусь и рискую..

Дык, в идеальном все граждане будут умными, альтруистичными, знающими и вообще замечательно идеальными во всех смыслах идеального.
Не будет идеального будущего, Танечка, без идеального человечка. Ибо все человечками делается: умное и глупое, идеальное и не идеальное, все.

это однозначно.. но, чтоб все стали идеальными.. пионеры идеального дела должны начать создавать среду для перевоспитания неидеальных.. с чего то же надо начинать..

Ну какие же олигархи и вожделенные лярды в идеальном обществе, когда все умные и все не хотят (или все хотят ) быть олигархами? Мы же об идеальном, не так ли?

а переходный период?

И где у меня в посте повод для такого вывода, тем более для идеальных кухарок?

между строк..

Да неужели?
То есть, это и есть панацея от возможных проблем перепроизводства? Ну, ну, поделитесь своими мыслями с фермерами...

курицу, если не продал тушенку можно сделать..
а вот лишний компьютер только выбросить.. засорить окружающую среду..

А почему не россия? Там даже олигархов в турму сажают...

кто сажает? самый крутой олигарх-президент чтоб отжать бизнес..

Да и вообще, скажите, как появляются олигархи?

про Францию говорят, что ходили мусорщики под дворцовыми стенами и подбирали серебряные ложки, случайно выброшенные королями.. так и разбогатели..
про Абрамовича уже писала..
про А.Януковича и сами знаете..

Таня, причем емкость рынка к кредитам?

не при чем, написала же, что умного сказать на получилось..

Далее. Допустим Вы отметите, что Спиридон вышел на рынок с уже удовлетворенным спросом. Но уважаемая Таня, спрос при достаточной его эластичности от цены может и увеличиваться. И в этом заключается суть рыночной экономики, основанной на конкуренции.

но не может превысить емкость рынка..

И если Спиридон, взяв кредит, оснастил производство высокотехнологичным энерго- и ресурсосберегающим оборудованием и технологиями, к тому же выпустил товар с новыми улучшенными качествами, но с меньшей ценой, то не его проблемы, что он подпортил жисть двум "первопроходцам" презервативного бизнеса.

При этом, потребители презервативов будут только благодарны Спиридону и за новый товар, и за приемлемые низкие цены (конечно, благодарны покупками его продукции ).

Правда, конкурентам Спиридона придется решать, или уходить с рынка, или раскошеливаться на обновление технологий и производственного оборудования.

не спорю.. прогресс на лицо..

 

[Pilat0001]

нет.. у вас 100 лишних денег, положили в банк на сохранение..
т.е. ваши деньги сами по себе вам (т.к. вы не трудитесь) прибыль вам не приносят..
я взяла их в кредит на производство (сверху оплата "сохранности", работы банка) и прибыль получаю я, т.к. тружусь и рискую..
.

Когоче. Вы за то, что бы проценты по депозитам равнялись темпам инфляции?

 

[*ТаТа*]

Когоче. Вы за то, что бы проценты по депозитам равнялись темпам инфляции?

да..
деньги должны быть обычным товаром..в идеале умирающим (как и все остальные)..

 

[Pilat0001]

да..

Такое возможно только при 100% гарантии возврата депозита. А это в свою очередь значит, что депозитные деньги должны просто лежать в банке. Даже гос. банк не сможет давать таких гарантий, так как деньги лежащие просто так - не деньги, а мусор.