Покупка средего формата. Нужны советы. БФ.

[Angered]

Покупка средего формата. Нужны советы. БФ.

Давно задумываюсь о покупке среднеформатной камеры 6х6.
Вроде как умом понимаю что особо не нужна а хочется. Наверное больше на проиграться и попробовать чем для постоянно систематического юзанья.

Хасель крайне дорогой как для этой цели. Насколько я смог разобраться остаются Броника и Киев. Киев честно говоря не очень то хотелось как то напрягает меня советское фотостроение но все же как бюджетный вариант отбрасывать не стоит.

И вот возник ряд вопросов..
Может поможете разобраться?

Итак начну
Бюджет 300-400 у.е. стартовых (укомплектованная камера + 1 стекло) и 300-400 у.е. еще потом на стекло. Или просто сразу укомплектованная камера + 2 стекла с общим бюджетом 600-700 у.е.

1. Если Киев

Сразу хочу сказать что форм-фактор 88го меня не привлекает (аля Хасель кирпичиком ) больше все же нравится более привычная форма которая у 6тых и 60тых. Снова ж таки насколько я понял на них становится оптика других производителей чего нет у 88го
Итак вопросы по Киеву
1) Какую модель все же лучше взять из тех что были или есть какая самая лучшая по качеству и функционалу?
2) Что взять из стекол из тех что свободно и без дополнительных переходников на него станут? Нужно два стекла для пейзажа и портретник
3) Что лучше взять камеру из тех что выпускались при СССР или из более новых (вроде их и сейчас выпускают или из запасов но новые вроде как есть)?

2. Если Броника
Броник я так понял несколько разновидностей чем отличаются сходу понять не смог..
1) Если броника то какая?
2) Что из оптики на нее взять (тот же пейзажник и портретник) свое или может быть не свое но то что становится безпроблемно?
3) Что в плане качества картинки у стекол броники или тех что на нее подходят? Насколько она хороша (интересна)? Насколько она лучше/хуже той что можно получить на Киеве с "чужими" стеклами?

3. Если не киев и не броника то что еще можно взять из формата 6х6 в заявленном бюджете (вопросы теже что и по бронике)?

4. Если отойти от формата 6х6 и подумать о формате 6х7 то что из него можно взять в заявленном бюджете (вопросы аналогичные приведенным выше)?

 

[Savage++]

Саш, возьми мой попробовать, даже цветная пленка есть.
Думаю все поймешь)))

 

[designer]

Angered, актуальная тема! Я тоже перелопачиваю инет в поисках какой-либо информации по бюджетным аппаратам формата 6х6. Пока что по бюджету мне подходят линейки камер КИЕВ.
Мнения о плюсах и минусах камер КИЕВ достаточно противоречивы. Одни пишут, что Киев 60 сделан надежней 88. Меньше составных частей, корпус меньше пропускает свет, нет всяких дизайнерских навороченостей как в Киеве 88. В 88 немного меньше прыгает зеркало, поэтому меньше влияет на резкость фотографии.

Лично мне больше нравится Киев 88 - скорее по дизайну, чем по функционалу. Этакий ретро-стиль, как у Hasselblad-ов. КИЕВ-60 держал в руках - не понравился. Какой-то он огромный, форм-фактор напоминает Зенит, но намного крупнее и увесистей. Здесь уже дело вкуса.

Если говорить о недостатках 88 и 60, все они легко устраняются за опредленную сумму. Есть такая контора - ARAX, которая занимается "тюнингом" аппаратов КИЕВ. Вот ихний сайт: Посилання видалено

Советую почитать, ЧТО именно они тюнингуют, чтобы выяснить недостатки камер (думаю, что тюнингу поддаются наиболее слабые места).

Вот группа "Вконтакте" владельцев аппаратов КИЕВ :

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(можно у них поспрашивать мнения о том или ином аппарате)

А вот сайт завода, где рождаются аппараты КИЕВ:
Посилання видалено

 

[Angered]

Angered, актуальная тема! Я тоже перелопачиваю инет в поисках какой-либо информации по бюджетным аппаратам формата 6х6. Пока что по бюджету мне подходят линейки камер КИЕВ.
Мнения о плюсах и минусах камер КИЕВ достаточно противоречивы. Одни пишут, что Киев 60 сделан надежней 88. Меньше составных частей, корпус меньше пропускает свет, нет всяких дизайнерских навороченостей как в Киеве 88. В 88 немного меньше прыгает зеркало, поэтому меньше влияет на резкость фотографии.

Лично мне больше нравится Киев 88 - скорее по дизайну, чем по функционалу. Этакий ретро-стиль, как у Hasselblad-ов. КИЕВ-60 держал в руках - не понравился. Какой-то он огромный, форм-фактор напоминает Зенит, но намного крупнее и увесистей. Здесь уже дело вкуса.

Если говорить о недостатках 88 и 60, все они легко устраняются за опредленную сумму. Есть такая контора - ARAX, которая занимается "тюнингом" аппаратов КИЕВ. Вот ихний сайт: Посилання видалено

Советую почитать, ЧТО именно они тюнингуют, чтобы выяснить недостатки камер (думаю, что тюнингу поддаются наиболее слабые места).

Вот группа "Вконтакте" владельцев аппаратов КИЕВ :

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(можно у них поспрашивать мнения о том или ином аппарате)

А вот сайт завода, где рождаются аппараты КИЕВ:
Посилання видалено

Спасибо
Но этиресурсы (за исключением В контакте) я видел.
Вопрос как я уже написал несколько в другом. Точнее он шире.
Если Киев (что я не исключаю) то какой луше? КИЕВ 60 ТТЛ или кокой-то другой?
И второе, какую тогда на него лучше взять оптику??

Саш, возьми мой попробовать, даже цветная пленка есть.
Думаю все поймешь)))

А у тебя какой?

 

[Rimlyanin]

Саш, возьми мой попробовать, даже цветная пленка есть.
Думаю все поймешь)))

вполне логично

А то уже слайд успели попробовать

 

[Nick0las]

Angered
У Сэвиджа Киев - 6С с тремя обьективами. Выглядит внушительно. Снимает. Неплохой вариант чтобы попробовать СФ, но очень уж громоздкий. Если СФ понравится настолько что решишь брать его в поездки, всеравно стоит брать хассель или маммию 645. На поиграться ИМХО и киева хватит.

Только на СФ будет та-же проблема что и с узкими пленками - проявка. ЧБ можно и дома проявить - тут результат целиком в твоих руках, а цветной негатив или слайд надо проявлять в лабе, а там есть некая непредсказуемость результата, по крайней мере в харьковских лабах.

 

[Savage++]

Да, у меня 6с. Тот же 60, только с кнопкой под левую руку, что в принципе побоку - все равно тросик юзать...

- Объектив Вега 12Б 90/2,8 (штатник)
- Объектив Мир 3Б 65/3,5 + кофр и фильтры (ширик)
- Объектив Мир 36Б 250/3,5 + кофр и фильтры (портретник)
- Макрокольцо
- Шахта
- TTL призма с работающим (есть новые батарейки!) экспонометром

 

[swordik]

Ну что я могу написать...
Посилання видалено
Суръёзная машинка но 645...

 

[Angered]

Ну что я могу написать...
Посилання видалено
Суръёзная машинка но 645...

Он "ложится" в бюджет?

А кто что по Бронике скажет?

И ввообще что по оптике на Киев? Что подходит? Что лучше брать?

 

[Oleg]

1. У тебя же есть кэнон пленочный, зачем еще 6х6? Ничего кардинально другого там не будет.

2. Посилання видалено там на форуме в разделе Киев, есть несколько тем по поводу, что такое киев и нафик оно надо или не надо вообще.

3. в формате 67 можно взять мамию РБ, думаю кит в 500 уложится.

 

[Savage++]

Киев (60, 6с)- родная советская (есть вполне неплохие объективы) и весь ряд Carl Zeiss Jena Pentakon Six (P6).

Под Р6 реально найти

- 50/4 (мега)
- 80/2.8
- 120/2.8
- 180/2.8 (мега)

Цены варьируются от 200 до 300-400 уе за стекло.

Броника (ETR) вроде рулит (глюков меньше, но они зачастую таки есть), стекла делает Никон (?). Тоже всё реально найти. Комплект кит будет около 700-800 уе. Стекла в том же ценовом диапазоне.

Вобщем, говорю же. Возьми мой в какую-нить поездку попробовать, заодно поймешь надо ли оно. Все равно у меня его никто покупать не хочет

 

[Angered]

1. У тебя же есть кэнон пленочный, зачем еще 6х6? Ничего кардинально другого там не будет..

1) Таки хочется квадратный кадр
2) Просто хочется... Наверное проще купитьи успокоятся

2. Посилання видалено там на форуме в разделе Киев, есть несколько тем по поводу, что такое киев и нафик оно надо или не надо вообще.

Таки решил что НЕ надо. Если и брать то Бронику.

По бронике есть вопросы. Может кто раскажет?

1) Чем отличается Bronica SQ-Ai от Bronica SQ-A ? Только тем что первая выпущена позже после объединения с Zenza?
2) Что такое 220 пленка в чем отличие от 120?

В Бронике SQ-A(i) подкупила возможность ставить задник с 135 пленкой и получить на нем кадр 24х56 Интересно как возможность.. ну и возможность использования задников с форматом 6х4,5

зы. Посилання видалено

 

[Savage++]

1)
Таки решил что НЕ надо.

Решение правильное

 

[Yuri Vasilyev]

Кстати, насчет оптики. Там же мануальная оптика используется ?
Просто очень много предложений на Посилання видалено по нерабочим объективам с широкого кадра. Сам удивлен такому количеству. Ну а ремонтников в Харькове хватает. Все дешевле обойдется.

 

[Орест Кучейко]

1) Таки хочется квадратный кадр
2) Просто хочется... Наверное проще купитьи успокоятся



Таки решил что НЕ надо. Если и брать то Бронику.

П

Я тоже давно хочу себе такую игрушку, но думаю Киев...т.к. буду клацать в "полетном настроенинии", а это не часто..Чем дешевле обойдется игрушка ця.....тем больше получишь удовольствия....
И пох.... какой Киев.....ты им будешь снимать 2-3 раза вгод...это как мороженное.......хочется только летом..

 

[Oleg]

Мастеров не так и много, точнее вообще фактически один. Купить хлам, чинить его кучу времени, и отдать на ремонт от 50$ и до ... не вижу никакого смысла. Если вообще получится починить. Это советский менталитет, купить за дешево и ковыряться там отверткой, ничего хорошего за дешево купить нельзя

 

[Орест Кучейко]

Короче, найдешь шось интересное...и мне дай знать.
Мне кажется , что за 200 баксов можно найти достойное состояние....

 

[Angered]

Короче, найдешь шось интересное...и мне дай знать.
Мне кажется , что за 200 баксов можно найти достойное состояние....

Да если 60й ты и за 100 в хорошем состоянии найдеш

И пох.... какой Киев.....ты им будешь снимать 2-3 раза вгод...это как мороженное.......хочется только летом..

Черт.... Да прав ты...
Но как-то трудно заставить себя купить Г... не прывык я так...

 

[swordik]

На счёт пентакса... 645 порыскал в инете на 645N с стекляхой очень поискать нужно.
На неавтофокусный 645 без N есть несколько предложений до 400 баксов со стеклом.
Нашел с PENTAX-A 645 ZOOM 45-85mm и 75mm там как кит походу идёт.
645N где-то Посилання видалено
645 приблизительно Посилання видалено
Но думаю что выбрал уже Бронику так что это так инфа к размышлению просто.
Тем более автофокус я думаю для пейзажой и такого рода съемок не очень востребован.

 

[Орест Кучейко]

Да если 60й ты и за 100 в хорошем состоянии найдеш

я готов...если шо...
Предлагайте