Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Покупка квартиры и несовершеннолетние

  • Автор теми Автор теми mammy
  • Дата створення Дата створення
Уважаемый Enclave_east, а вы случаем не тот ли агент наших продавцов? :)

=) я вобще никакой не агент ну реально блин маразм вот когда мы покупали вот там головняк был и то решили.... а тут такая мелочь и уже ваай помогите
 
мы с агентом продавцов пошли к нотариусу с копиями документов. Одна из собственниц сменила паспорт и нотариус спросила есть ли дети несовершеннолетние. Он не хотел говорить, но потом ответил, что есть. Она там не живет - живет в жихаре с матерью, в квартире только бабуля живет одна.

до сделки еще 2 недели, а Вы уже с агентом продавцов пошли к нотариусу... рановато... у меня такое ощущение, что Вы темните :rolleyes:

Да и на многие заданные вопросы Вы упорно не отвечаете, хотя они могут пролить свет на этот мрак.

В порядке юридического ликбеза:
Статья 65 Жилищного кодекса:
"Право наймача на вселення інших осіб у займане ним жиле приміщення
Наймач вправі в установленому порядку за письмовою згодою всіх членів сім'ї, які проживають разом з ним, вселити в займане ним жиле приміщення свою дружину, дітей, батьків, а також інших осіб. На вселення до батьків їх неповнолітніх дітей зазначеної згоди не потрібно.
Особи, що вселилися в жиле приміщення як члени сім'ї наймача, набувають рівного з іншими членами сім'ї права користування жилим приміщенням, якщо при вселенні між цими особами, наймачем та членами його сім'ї, які проживають з ним, не було іншої угоди про порядок користування жилим приміщенням"

Статья 6 ЗУ "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні"
"Реєстрація місця проживання особи
Громадянин України, а також іноземець чи особа без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах,
зобов'язані протягом десяти днів після прибуття до нового місця проживання зареєструвати місце проживання.
Для реєстрації особа подає:
письмову заяву. Діти віком від 15 до 18 років подають заяву особисто. У разі якщо особа з поважної причини не може самостійно звернутися до уповноваженого органу, реєстрація може бути здійснена за зверненням іншої особи на підставі доручення, посвідченого в установленому порядку;
паспортний документ. Якщо дитина не досягла 16-річного віку,
подається свідоцтво про народження або свідоцтво про належність до громадянства України. Іноземець та особа без громадянства додатково подають посвідку на постійне або тимчасове проживання;
квитанцію про сплату державного мита або документ про звільнення від його сплати;
два примірники талона зняття з реєстрації.
Забороняється вимагати для реєстрації місця проживання подання особою інших документів....."

Есть еще какие-то НПА относительно регистрации места проживания н/с-летних детей, но, честно говоря, мне лень их искать сейчас.
Таким образом, мать ребенка нарушает действующее законодательство Украины относительно обеспечения жилищных прав своего ребенка, за что КУпАП предусматривает соответствующие санкции в виде штрафа.

Статья 12 ЗУ "Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей"
"Захист прав та інтересів дітей при вчиненні правочинів щодо жилих приміщень
Держава охороняє і захищає права та інтереси дітей при вчиненні правочинів щодо нерухомого майна.
Неприпустимо зменшення або обмеження прав і охоронюваних законом інтересів дітей при вчиненні будь-яких правочинів стосовно
жилих приміщень.

Органи опіки та піклування здійснюють контроль за дотриманням батьками та особами, які їх замінюють, житлових прав і охоронюваних законом інтересів дітей.
Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування.
Посадові особи органів опіки та піклування несуть персональну відповідальність за захист прав і охоронюваних законом інтересів дітей при наданні згоди на вчинення правочинів щодо належного дітям нерухомого майна"

Фактически, за неимением у родителей (отца и/или матери) другого жилого помещения, по местонахождению которого можно зарегистрировать ребенка, ребенок должен быть зарегистрирован в этой квартире.
При большом желании отцом или матерью подается иск о признании договора купли-продажи недействительным на том основании, что при его заключении не были соблюдены права н/с-летнего. В данном случае стороны возвращаются в первоначальное положение, т.е. Вы отдаете квартиру, Вам отдают сумму, указанную в договоре купли-продажи. Но поскольку судебные тяжбы у нас длятся несколько лет, у Вас есть все шансы получить сумму, которой вряд ли будет достаточно на покупку мини-курятника в Зачепиловке (это сейчас наблюдается длительное падение цен на недвижимость, но за падением неизбежно следует взлет).

О доме в Жихаре, полученном в наследство, можете забыть - пока на него нет правоустанавливающих документов, это все "сказки белого бычка"

А если у Вас еще остается вопрос относительно возвращения задатка, то никто на него не ответит, пока не увидит сам договор.
Я подобные договора видала, так что могу предположить что там полная *вырезано цензурой* :D
 
на какие вопросы я не отвечаю?
про дату приватизации квартиры поняла вопрос только теперь - она приватизирована в 2003 г - на этот момент девочка- внучка уже родилась соответственно. они говорят, что она в этой квартире никогда не жила и не была прописана.
к нотариусу мы пошли за 2 недели до окончания договора задатка, а не за 2 недели до сделки - на сделку мы готовы уже сейчас, а продавцы готовы были по их словам через неделю - они выписали двоих (бабулю и дочь), а сына еще нет, так как у него не было военного билета и вот они его только в этот вторник сделали. мы готовы на сделку хоть завтра - были бы документы в порядке. задаток уже месяц у них - мы договор на 1,5 месяца заключали, так как они искали варианты, вот они нашли вариант, сделали "все документы" , как сказал агент - тепрь оказалось, что не все.

я не темню, просто некоторые сообщения похожи больше на рассуждения, а не на вопросы:) скан договора не могу дать сейчас так ка банально нет дома сканера.

по поводу отца - я им тоже сказала и нотариус подтвердил, что самый сейчас нормальный вариант - прописать у отца - у него 1/2 частного дома. Но они мол с отцом не разговаривают и его нет в городе - на заработках...

а то, что ребенок имеет право быть прописанным у родителей (или у матери, или у отца) я четко осознаю, а мои продавцы - нет. они считают, что до 16 лет ребенка вообще прописывать не надо! о чем с ними можно тогда спорить... и они считают ( и их агент в этом убедил), что если девочка не прописана, то это здорово для сделки - не нужен опекунский совет и всё такое
 
а то, что ребенок имеет право быть прописанным у родителей (или у матери, или у отца) я четко осознаю, а мои продавцы - нет. они считают, что до 16 лет ребенка вообще прописывать не надо! о чем с ними можно тогда спорить... и они считают ( и их агент в этом убедил), что если девочка не прописана, то это здорово для сделки - не нужен опекунский совет и всё такое

ну тогда у Вас только один выход - идти с продавцами к нотариусу на консультацию
 
так я же писала - пост 21, мы уже сегодня с ними были у нотариуса... что нам еще могут сказать? я не совсем понимаю. мы сказали, что если девочку не пропишут (у отца, у брата матери - вместе с матерью соответственно, у друзей каких-нибудь по договору найма кажется это называется), то мы покупать не готовы. их агент на это ответил (они в основном слушают его и поддакивают), что у отца не могут - отца нет в городе и с ним не общаются, у брата - не позволяют квадратные метры - хотя там трое в 3-к малогабаритной прописаны, а еще вариантов прописки у них нет. И что задаток возвращать они не хотят и не могут - дали в свою очередь задаток уже. Вот у меня одна надежда, что отца они всё же найдут и он пропишет...

Вот я и хочу понять, если девочку не пропишут, задаток они не вернут по хорошему (я согласна не в двойном размере, а просто задаток), то как мне защитить свои интересы - как вернуть грамотно задаток? Через суд? Что для этого надо? Задаток нотариально не оформляли, оформляли в агентстве договор между продавцами и покупателем.
 
так я же писала - пост 21, мы уже сегодня с ними были у нотариуса... что нам еще могут сказать? я не совсем понимаю. мы сказали, что если девочку не пропишут (у отца, у брата матери - вместе с матерью соответственно, у друзей каких-нибудь по договору найма кажется это называется), то мы покупать не готовы. их агент на это ответил (они в основном слушают его и поддакивают), что у отца не могут - отца нет в городе и с ним не общаются, у брата - не позволяют квадратные метры - хотя там трое в 3-к малогабаритной прописаны, а еще вариантов прописки у них нет. И что задаток возвращать они не хотят и не могут - дали в свою очередь задаток уже. Вот у меня одна надежда, что отца они всё же найдут и он пропишет...

Вот я и хочу понять, если девочку не пропишут, задаток они не вернут по хорошему (я согласна не в двойном размере, а просто задаток), то как мне защитить свои интересы - как вернуть грамотно задаток? Через суд? Что для этого надо? Задаток нотариально не оформляли, оформляли в агентстве договор между продавцами и покупателем.
количество кв.м. на регистрацию не влияют, они имеют отношение только к предоставлению жилья из гос.собственности для проживания, для приватизации и пр.
4-го человека в малогабаритке (если это частная собственность) можно прописать.

А скан договор задатка (или это все таки предварительный договор или договор о намерениях???) как раз и нужен для того, чтобы понять что вообще Вам светит в случае отказа от совершения сделки. Потому как по стандартным договорам АН вопрос возвращения задатка в двойном размере спорный. Ну и кроме того, обязательно нужно доказательство, что именно по вине продавца невозможно заключить сделку.
В случае отказа продавца вернуть задаток в добровольном порядке, этот вопрос решается в суде.

п.с. название АН скажете? можно в личку, очень уж личный у меня интерес :)
 
вопрос не в том, что они не знают, что ребенка надо прописать и он имеет право быть прописан в квартире. Они НЕ ПОНИМАЮТ, что ребенок автоматически, даже будучи не прописан, имеет право на эту квартиру... они просто не могут этого понять. в их сознании: не прописана, значит не имеет прав на квартиру. они далеки от юриспруденции, законов и т.п. и не имеют привычки держать документы в порядке. ну что можно сказать:
1) на дом наследство с 1993г не оформили, живут в нем, а там вообще никто не прописан в доме даже
2) собрались продавать квартиру, сыну 25 лет нет военного билета, а до сделки 2,5 недели было ,когда они эту проблему обнаружила
3)девочке 13 лет ,она не прописана нигде
4) дочь 14 лет назад вышла замуж, 2 года назад разъехалась-поссорилась с мужем и месяц назад поменяла паспорт, который надо было менять 14 лет назад.... т.е. она месяц назад поменяла фамилию, которой уже 14 лет пользуется неофициально...

что им можно доказать - с их точки зрения все документы у них в порядке.... и нотариус их мировоззрение поменять уже не в силах... тем более агент их уверяет, что "другой нотариус говорит, что всё в порядке"

извините, накипело за эти 2 дня....
 
4) дочь 14 лет назад вышла замуж, 2 года назад разъехалась-поссорилась с мужем и месяц назад поменяла паспорт, который надо было менять 14 лет назад.... т.е. она месяц назад поменяла фамилию, которой уже 14 лет пользуется неофициально...

а что говорит стр. 10 паспорта дочери (продавца квартиры)? Штам о браке там есть? Или она меняла паспорт, чтобы в нем не было отметки о браке???
Если она замужем, то без присутствия мужа (или его нотар.заявления) сделку совершить невозможно, если квартира приватизирована в браке... а муж неизвестно где...
и здесь уже появляется нужная зацепка...:rolleyes:

тем более агент их уверяет, что "другой нотариус говорит, что всё в порядке"
а что в предварительном договоре указано насчет нотариуса: конкретный нотариус (ФИО, место работы) или нотариус по выбору покупателя или сторон?

извините, накипело за эти 2 дня....

да ладно, понимаю :) Вы же не пряник в булочной покупаете :)

mammy, я бы на Вашем месте познакомилась с паспортисткой и посмотрела домовую книгу на предмет кто и когда был прописан/выписан из этой квартиры.
 
Написала вам в ЛС, Кошка

а что говорит стр. 10 паспорта дочери (продавца квартиры)? Штам о браке там есть? Или она меняла паспорт, чтобы в нем не было отметки о браке???
Если она замужем, то без присутствия мужа (или его нотар.заявления) сделку совершить невозможно, если квартира приватизирована в браке... а муж неизвестно где...
и здесь уже появляется нужная зацепка...:rolleyes:


штамп о браке - не знаю, если честно... не посмотрела, завтра буду спрашивать у нотариуса, копия у нее должна остаться

а что в предварительном договоре указано насчет нотариуса: конкретный нотариус (ФИО, место работы) или нотариус по выбору покупателя или сторон?


нотариус указан тот, что в агентстве, но они тогда сказали, что это для конкретики (я своего еще тогда не нашла) и я могу как покупатель выбирать любого

как бы познакомиться с этой паспортисткой... мы уже раз ходили, нам посоветовали друзья еще до задатка, она гнет линию, что не имеет права показывать данные... ни в какую...
 
В каком году осуществлялась приватизация квартиры?
В каком году одна из собственниц (дочь) вышла замуж?
В каком году родился непрописанный ребенок?
Прописан ли в этой квартире ее муж?
В связи с чем осуществилась смена паспорта одной из собственниц (дочери)?

Без ответа на эти вопросы дальнейший разговор приведет к пустым разглагольствованиям.
Продавцы обязаны предоставить эту информацию.
 
В каком году осуществлялась приватизация квартиры?
В каком году одна из собственниц (дочь) вышла замуж?
В каком году родился непрописанный ребенок?
Прописан ли в этой квартире ее муж?
В связи с чем осуществилась смена паспорта одной из собственниц (дочери)?

Без ответа на эти вопросы дальнейший разговор приведет к пустым разглагольствованиям.
Продавцы обязаны предоставить эту информацию.

1) документ о праве собственности от 2003 г
2) вышла замуж (как я поняла) в 1996
3) ребенок 1997 г.р. (или 1996гр, точно посмотрю)
4) муж с их слов не прописан - прописаны только трое соб-ков
5) смена паспорта в связи со сменой фамилии на фамилию мужа.... спустя 14 лет...

но я так понимаю мне надо четко выяснить ответы на вопросы 2, 4, 5 , так как их они озвучивают туманно...

Спасибо за поддержку, завтра звоню нотариусу - копии у нее и потом продавцам!!!
 
1) документ о праве собственности от 2003 г
2) вышла замуж (как я поняла) в 1996
Дело в том, что эта квартира - их совместно нажитое имущество, и муж сейчас имеет на нее право(на часть). По документам может получиться, что жена втайне от мужа продала квартиру. Очень опасная сделка. Вдруг развод? Сдается мне, что они не такие уж и лохи, как кажется. ИМХО.
 
вот и я так уже начинаю думать... а если мужа они не поставят в известность и он не придет на сделку - это является поводом вернуть нам задаток?

ну а вот если она всю жизнь жила в этой квартире, давно до замужества там была прписана точнее будет сказать, а приватизировали в 2003, когда она уже была в браке - всё равно это совместно нажитое?
 
ну а вот если она всю жизнь жила в этой квартире, давно до замужества там была прписана точнее будет сказать, а приватизировали в 2003, когда она уже была в браке - всё равно это совместно нажитое?

Ну, по идее, да. Хотя, я не юрист. Раньше квартира же была государственная, а потом жена взяла в собственность часть квартиры, приватизировав её, т.е. это имущество совместно нажитое, и прописка или регистрация мужа не имеет значения абсолютно никакого.
Читал случай, как девушка вышла замуж за алкаша(любила), и родители девушки купили им квартиру, чтобы не видеть ее мужа пьяного. Не прописывали его в этой квартире на всякий случай. В итоге те развелись, но, по закону, мужа - 1/2 квартиры, как совместно нажитого имущества.

приватизировали в 2003, когда она уже была в браке - всё равно это совместно нажитое?
Вы это тому юристу скажите, который и так против сделки, он офигеет.

А большой задаток был?
 
Если покупали в браке - да, совместно нажитое.
А если один из состоящих в браке приватизировал на свое имя - нет. Потому что считается, что приватизация это реализация права, принадлежащего лично ему, "подарок" от государства. Хотя существует и другая точка зрения. Но большинство нотариусов согласия не требуют. Хотя если возникнет конфликтная ситуация, муж может ставить вопрос про улучшения сделанные и такое прочее.

ТС, если я правильно поняла, сейчас Вы хотите вернуть задаток и отказаться от квартиры? Ищите сканер (замалюйте данные) и выложите.
 
Агата, мой нотариус про права мужа сказал то же самое. С агентом говорили вчера, они видать поняли, что уговорить меня на непрописанную девочку не выйдет и пообещали прописать ее с отцом. На мой вопрос, что отца они ж категорически не могли найти, сказал - найдем... В общем как я понимаю просто не хотели связываться с ним - расстались жёстко. Я жду от них справки о прописке дочери с папой, а если ее в течение недели не будет, то тогда уже будем расторгать договор и я попрошу вашей помощи еще раз... Просто цена хорошая, дом возле моего папы - терять вариант неохота...
 
ТС - давайте договор с агенством посмотрим что и как.
По поводу заявления агенства о том, что сделку купли-продажи делать можно и там нет никаких прблем - предложение могут быть следующие.
Первое - раз агество заверяет, что однозначно проблем нет, просите от агенства гарантийное письмо примерно такого содержания: "Мы, агенство такое-то, гарантируем, что нами полностью проверена "юридическая чистота" (термин расхожий, но некорректный - потом можно сформулировать грамотнее) квартиры такой-то. Гарантируем, что факт непрописки дочери и т.п. никоим образом не влияет на законность сделки и не является возможным основанием для ее оспаривания. В случае расторжения указанного договра обязуемся выплатить покупателю всю стоимость квартиры." В общем что-то такого плана - наверняка они на это не согласятся и у вас будет повод утверждать, что и они не во всем уверены, если боятся подписаться под такой бумагой. Отдельно попросите такую бумагу и от агента лично - раз он на 100 % во всем уверен, как вам рассказывает, то эта бумага ему также ничем не грозит.
Второе - приходите с агентом к нотариусу и подробно рассказываете ситуацию с дочерью и приватизацией - что на момент приватизации дочь родилась, прописанной у матери не была и т.п. После этого спрашиваете нотариса "в лоб" - гарантирует ли нотариус в такой ситуации, что сделка будет абсолютно законно. Думаю ни один нотариус такой гарантии не даст (как впрочем и в любом другом случае ;) ). После этого опять же с полным основанием посылаете агентсов лесом и требуете вернуть задаток.
ПС - лучше уж верьте предвыборным обещаниям политиков, чем агентов - в первом случае есть хоть какой-то мизерный шанс, что они исполнятся. :D
 
:іржач::іржач::іржач:
А особенно агентов в кризис!
 
Назад
Зверху Знизу