Подопытные дети. Украинизация Крыма. Часть 2

[Polacco]

Украинизацию в том виде, как ее тут устроили так же неприемлю, со многим согласен.
А что до остального...
Ну для того, что бы согласиться, что греки чего-то там основали - достаточно сходить в Херсонес - или это остатки 1-й российчкой военно-морской базы N-ного века до н.э.?
А уж
Милуй нас Бог от таких идеологов...

Объясняю: греки основали ХЕРСОНЕС. Никакого Херсонеса в 1783 г. не было. Это азбучная истина. И для этого никуда ходить не надо. Ни в Херсонесский заповедник, ни на мыс Херсонес, ни на Фиолент, ни в Чембало. Ни даже в Херсон.

Не знаю, как с идеологией, но с методологией дело швах...

 

[Polacco]

Polacco, вас с форума sevastopol.info выгнали? Иль сами ушли? Зачем всюду плакаться о насильственной украинизации в Крыму, когда в Севастополе, к примеру, украинских школ просто нет, и не пока что не предвидится? Преподавание укр. мовы идёт во многом "спустя рукава" и "абы как". Информация у меня из "первых рук" - жена и мать учителя (в 57 и 39 Севастопольских школах соответственно).

1. На форуме sevastopol.info этот текст отнесен (не мною) к разряду "важных".
2. Если бы вы внимательно прочли цитируемый документ (херготт! никто не читает что-ли?), то обнаружили бы там информацию о том, насколько удовлетворена потребность в украинских школах в Севастополе (полностью) и перспективный план провести полную украинизацию школьного образования. Данным вашей жены и матери это НИСКОЛЬКО не противоречит. Пока.

 

[Polacco]

Почитайте граждане росияне о том как россия "вмешивалась" и колонизировала территории, что красноречиво описывает руский писатель и художник Макс Волошин по поводу Крыма(я специально для вас сканировала!). Наслаждайтесь!!
М.Волошин Коктебельские берега.- Симферополь:"Таврия", 1990.с215-219.

1. Этот текст я уже читал раз двести, наивная девушка. То, что Крым был завоеван (равно как Новороссия или Северный Кавказ) для меня, как и для всякого мало-мальски образованного человека, не секрет. Если бы этого завоевания не было, нынешняя Украина просто бы не имела выхода к Черному морю. Так что сожалеть о нем могут только турки и татары.
2. Что же касается оценок г-на Волошина (бесспорно, довольно интересного поэта, некоторые произведения которого на близкие мне темы Французской революции, Смуты 17 в. и гражданской войны, я помню наизусть), то они чрезвычайно пристрастны и субъективны. Есть и другие оценки, отнюдь не менее авторитетные (а на мой взгляд более). Не говоря уже о том, что с тех пор много воды утекло. И крови.

 

[DM]

Вообще же, про Севастополь хорошо сказал один киевлянин (если не ошибаюсь):

Всё вам не так. Что ни делается, гордые севастопольцы обсирают с большим знанием этого дела. 20 квартир дали, обозвали "Швондером", терминал хотят построить. чтобы рабочие места были, кричите про экологическую угрозу местным свалкам, где даже рыбы уже нет.
Гордый и нищий Севастополь. Жди. россия тебе поможет. Принесёт денег. Каждого устроит на высокооплачиваемую работу по прекладыванию экологически чистых бумажек. Нагонит сюда свои экологически чистые военные корабли.
Лужков лично даст всем ключи от квартир с видом на море. Церетели поставит каждому гордому севастопольцу памятник с надписью "Пуп земли".
Бедность - не порок, нищета - порок.

Вот такие настроения у большинства пророссийски настроеных севастопольцев (по личному опыту знаю, прожил там не один десяток лет).

А последнее время кажется, что и у пророссийских граждан Украины - тоже.

 

[Polacco]

Ну почему же. В порядке анекдота - вполне подходит.
Я вот почитал отрывок:
================================
действительно вызывает смех, что есть люди, которые считают, будто бы Севастополь основали не греки (а наверное, как и всё на свете, его построили русские, россияне, а может и сам господин путин лично). Или кем, уважаемый автор не подскажет? Крым имеет три этапа колонизации - греческую, татарскую и российскую. Большинство городов Крыма было построено как раз греками, смешно даже спорить с этим.

Вы ошибаетесь. Эти города возникли (или возродились) уже в русский период истории Крыма. Между прочим, не российский, а общерусский, потому как в его колонизации (то есть хозяйственном освоении) принимали равное участие как великорусы, так и малорусы (так и не ставшие у нас свидомыми украинерами).

Что же касается Севастополя, то должен разочаровать автора. Его основал не путин. Крепость в районе татарской деревушки Ахтиар (не было тогда уже несколько столетий никакого Херсонеса, не было!) основал Александр Васильевич Суворов.

 

[DM]

Polacco, документы, подобные приведённому вами, я читаю ещё с далёкого (уже) 1994 года. Воз и ныне там. И нет никаких предпосылок, чтобы он сдвинулся.

 

[Bonanza]

Polacco, документы, подобные приведённому вами, я читаю ещё с далёкого (уже) 1994 года. Воз и ныне там. И нет никаких предпосылок, чтобы он сдвинулся.

Он и не сдвинется. Пройдет лет 10-15, подрастет новое поколение, кот. эти патриотические стенания просто не будет понимать.

 

[Polacco]

Polacco, документы, подобные приведённому вами, я читаю ещё с далёкого (уже) 1994 года. Воз и ныне там. И нет никаких предпосылок, чтобы он сдвинулся.

Со своей стороны даю торжественное обещание, что приложу максимум усилий, чтобы он не двигался (если вы, конечно, имеете в виду украинизацию).

Но на деле он (увы, увы) потихоньку движется. В сторону еще большего разделения моего разделенного народа. Возможно, кого-то это радует. Меня нет.

 

[Polacco]

Он и не сдвинется. Пройдет лет 10-15, подрастет новое поколение, кот. эти патриотические стенания просто не будет понимать.

Что до патриотических стенаний, то такие же стенания (и куда более громкие) в свое время издавали Гарибальди и Мадзини. А какой-нибудь Бонанца в Риме или Неаполе над ними потешался. Но помнят почему-то Гарибальди.

А теперь большое спасибо всем, кто отозвался (кроме, разумеется, "коренного крымчанина" - вот ведь судьба: в Москве "коренные москвичи достают, на родине - "коренные крымчане". Почему это всегда о своем "коренном" статусе кричат хамы?). Возвращаюсь к себе в Севастополь. Прошу прощения, что не ответил тем, кто выступал с репликами на первую часть. Думаю, однако, что они все отметились и здесь.

 

[Snyp]

Но на деле он (увы, увы) потихоньку движется. В сторону еще большего разделения моего разделенного народа. Возможно, кого-то это радует. Меня нет.

А вы, извините, вождь нации? "моего" народа - это звучит мощно...

 

[ИмпериалистЪ]

Он и не сдвинется. Пройдет лет 10-15, подрастет новое поколение, кот. эти патриотические стенания просто не будет понимать.

Как показывает практика национально-освободительные движения - очень стойкие и стабильные. 10-15 годами тут не обойдешься. Более того, как учит нас история и после 130 лет ига Русские побеждали татарское иго. Так неужели украинского ига не победят? Тем более - россия рядом, всегда поможет..

 

[Bonanza]

Как показывает практика национально-освободительные движения - очень стойкие и стабильные. 10-15 годами тут не обойдешься. Более того, как учит нас история и после 130 лет ига Русские побеждали татарское иго. Так неужели украинского ига не победят? Тем более - россия рядом, всегда поможет..

Нет, ну с вами положительно невозможно спорить. ;-)
У вас постоянно на повестке дня угнетение русских, национально-освободительные движения и свержение каких-то режимов. Думаю, что рано или поздно вам воздвигнут памятник где-нибудь, ну или улицу назовут в ваше честь за внесенный вклад в борьбу за счастье русского народа. Я так думаю, что не хватит 15 лет - хватит 25. Должно полностью смениться поколение. Вот как было после Гражданской войны - когда всюду пришли люди, выросшие и воспитанные уже после революции в духе новых веяний, то можно сказать, что с этого момента сменился менталитет нации. А многие из тех кому на момент революции было от 20-25 и старше, так и не "перековались", т.к. постоянно сравнивали жизнь до и после.

Честно сказать, немного устал спорить... Спорить с вами интересно, но просто физически недостаточно времени. Я уважаю ваше мнение, но вижу, что вам не переубедить меня, а мне вас. Поэтому возьму таймаут, наверное потом продолжу при удобном случае и интересной теме.

 

[Longer]

Последний раз отвечаю этому хаму. Этот бред неплохо прокатил и для моего Севастополя. Если кто не верит, пусть зайдет по этому адресу: Посилання видалено - и пошукает на форуме "Политика". Должно быть, там другие крымчане.

Даже не знаю, как к этому типу обращаться. На "ты" не могу, так как сам хамом не являюсь. А на "вы" уже не могу.

Вы наверно будете удивлены, если узнаете, что "этот тип", Snyp то есть, является сторонником ваших взглядов. Хотя вобщем трудно понять, то ли он русский шовинист, то ли анархист, то ли действительно просто хам, как вы говорите. Но во многих своих сообщениях он как раз остаивает ту же позицию, что и вы - ****ы *****, Украина - отстой.

Да, и самое же главное - живет, по его утверждениям, где-то в Крыму.

 

[v_av]

Вообще-то для историка путать понятия "возникновения" и "возрождения" непростительно.
Объявив глупостью основание Севастополя греками и тут же рассказав, что на месте Херсонеса была "деревня" которую русские превратили в город - возражать самому себе. Многие города процветали, потом приходили в упадок, потом опять возрождались - в зависимости от политической и экономической коньюктуры.
Если б там вообще голый степ с колоннами был - тогда другой разговор. А за деревню спасибо, теперь уверен в "праве первородства" греков.

 

[Longer]

Объясняю: греки основали ХЕРСОНЕС. Никакого Херсонеса в 1783 г. не было. Это азбучная истина. И для этого никуда ходить не надо. Ни в Херсонесский заповедник, ни на мыс Херсонес, ни на Фиолент, ни в Чембало. Ни даже в Херсон.

Не знаю, как с идеологией, но с методологией дело швах...

А ради любопытства - может скажете, почему те, кто, по вашему, построил Севастополь, дали городу греческое название?
И ссылочку на то, кто же на самом деле основал город. Всё, что я находил в интернете, пока (до сегодняшнего дня по крайней мере) указывало на то, что именно греки приложили руку к основанию города. Наверно российские историки усердно поработали 5-6 ночей, и выдали на-гора легенду о славянских истоках города. Вот и дайте плиз ссылку на сей труд, если есть.

А вообще все это попахивает нездоровой манией величия целого народа, а вернее, некоторых отдельных его представителей. А мания величия, как известно, возникает из-за комплекса неполноценности.

 

[Snyp]

Вы наверно будете удивлены, если узнаете, что "этот тип", Snyp то есть, является сторонником ваших взглядов. Хотя вобщем трудно понять, то ли он русский шовинист, то ли анархист, то ли действительно просто хам, как вы говорите. Но во многих своих сообщениях он как раз остаивает ту же позицию, что и вы - ****ы *****, Украина - отстой.

Да, и самое же главное - живет, по его утверждениям, где-то в Крыму.

Уважаемый Пион! Не имеете-ли Вы такого желания, как сходить немножечко *****? Я НИКОГДА не отстаивал то, о чем Вы тут написакали... Я горжусь государством, в котором живу; я горжусь людьми, живущими в этом государстве. Я просто терпеть не могу фанатиков типа Вас, дорогой Пион! Я считаю, что наш народ имеет право на самоопределение. и я очень не люблю, когда во внутрение дела нашего государства начинают вмешиваться посторлнние люди... Это не значит, что мне нравится все, что творится в нашем государстве, о чем я и заявляю. Если кто-то считает меня хамом - это его личные проблемы. Дорогой Пион! Вы совершено не умеете делать выводы из прочитанного (или, может, просто читать не умеете?)

Уважаемый Polacco! Я половину своей жизни я прожил в Севастополе. Я жил в нем еще в советское время. В Севастополе у меня очень обширный круг общения. Ну нет такой проблемы там... Во всяком случае, в том объеме, который Вы ей приписываете...

З.Ы.
клева... первый раз в жизни обозвали хамом... ЛОЛ!

 

[ИмпериалистЪ]

Я горжусь государством, в котором живу; я горжусь людьми, живущими в этом государстве.

Сынок! Гордятся своми достижениями либо достижениями в которых хоть как-то поучаствовал. Ни к людям ни к "государству Украина" ты подобного отношения не имеешь.

 

[ИмпериалистЪ]

Вообще-то для историка путать понятия "возникновения" и "возрождения" непростительно.

Вы способны обстоятельно и доказательно, на примере Севастополя, объяснить нам разницу?

Объявив глупостью основание Севастополя греками и тут же рассказав, что на месте Херсонеса была "деревня" которую русские превратили в город - возражать самому себе.

Здесь нет противоречия, на мой взгляд. Видимо вы обладаете нетрадиционной логикой, если вышеупомянутый тезис для вас персонально непонятен и содержит логическую ошибку.

Многие города процветали, потом приходили в упадок, потом опять возрождались - в зависимости от политической и экономической коньюктуры.

Хоть один пример про город, который "упал" на полторы тысячи лет в труху, потом поднялся до уровня Севастополя. С удовольствием узнаю!

Если б там вообще голый степ с колоннами был - тогда другой разговор. А за деревню спасибо, теперь уверен в "праве первородства" греков.

Да там и до греков наверняка деревня была, а до них стоянка неолита. Хорошие места всегда были заселены. Это ж коню ясно. Извините за прямоту.