Поддержим програмистов. А остальных куда?

[inside®]

А свитер был хорошийй, я в него мог, скрутившись, полностью уместиться Руки-ноги-голову втянул - чисто черепаха

вот! вот это называется труЪ свитер
у меня такой есть один, растягиваю дальше... правда только дома

 

[Leadmaster]

А че программишь?ЧПУ?Или обработку?

Че накупил? Сварок болгарок фрезеров итд. Развлекаюсь дома от нех делать иногда за деньги. Прогапирую ЧПУ плазма. Хотя это срань господня а не программирование. Сделал в солиде модели деталей накидал в сборку сохранил в дхф-е и потом в программе ЧПУшной порасставлял параметры резки точки врезания итд....ото и все программирование...

 

[BigBrother]

аналогично
меня вообще часто за мента-налоговика принимают (были курьезные случаи)

Меня в очках признают сразу, а вот без очков за гопника принимают

Чую, отправят программистов в колхозы

Уряд виділить гідні дотації для підтримки скотарства.

Про це повідомив прем'єр-міністр України Микола Азаров на засіданні уряду, передав кореспондент ГолосUA.

За його словами, вже упродовж тижня міністерство фінансів і агрополітики має надати механізми дотацій для нарощування молока та м'яса в країні.

«Дискусії закінчені, я вимагаю виконання рішення і можу прямо звернутися до селян - сміливо залишайте на відгодівлю телиць і бичків», - заявив він.

 

[ForgottenGood]

Че накупил? Сварок болгарок фрезеров итд. Развлекаюсь дома от нех делать иногда за деньги. Прогапирую ЧПУ плазма. Хотя это срань господня а не программирование. Сделал в солиде модели деталей накидал в сборку сохранил в дхф-е и потом в программе ЧПУшной порасставлял параметры резки точки врезания итд....ото и все программирование...

прикольно, но это как хобби

 

[inside®]

Меня в очках признают сразу, а вот без очков за гопника принимают

за гопа еще не принимали, наверное чето не так делаю да и зрение 101% (аж самому странно) - пока без очков...

 

[Та4то]

А свитер был хорошийй, я в него мог, скрутившись, полностью уместиться Руки-ноги-голову втянул - чисто черепаха

Лежит твоя "прелесссть" пока что на балконе, можешь напоследок вспомнить молодость и свить в нем чочо

 

[inside®]

Лежит твоя "прелесссть" пока что на балконе, можешь напоследок вспомнить молодость и свить в нем чочо

свитер не трожь! оставь свитер тебе говорят!!!

 

[Leadmaster]

прикольно, но это как хобби

По большому счету да...По дому правда теперь сам все могу сделать не хуже тех кого могу позвать за деньги. Иногда что то кому то делаю иногда это даже спасает, особенно с весны по осень. Ну и суть процессов понял особенно металлообработку которую часто проектирую таскать в свое время ... Правда это нихера не дает в плане карьеры....если ты в частной канторе то все кто сидят там со дня её зарождения и с начальником вась-вась полчат ЗП реально больше даже если ты шариш лучше, не лажаеш и не раскладываеш пасьянсы каждый день ...

 

[ForgottenGood]

Лежит твоя "прелесссть" пока что на балконе, можешь напоследок вспомнить молодость и свить в нем чочо

По большому счету да...По дому правда теперь сам все могу сделать не хуже тех кого могу позвать за деньги. Иногда что то кому то делаю иногда это даже спасает, особенно с весны по осень. Ну и суть процессов понял особенно металлообработку которую часто проектирую таскать ...

Самому хочется сделать из ручного фрезера станочек...но это если делать нех будет совсем...пока проще на нормальном станке сделать. Хотя в инете есть куча примеров, с управлением с ПК. Прям ЧПУ

 

[Beatitas]

Не могу понять о чем вообще спор...

Инженеры-программисты - хорошо, инженеры-машиностроители, проектировщики и т д - тоже отлично, только ни те, ни другие нашему государству даром не нужны. Зарабатывают неплохо только те программисты, которые работают в аутсорсинге - а это уже достаточно хорошие знания самого программирования, английского языка, менеджерские способности и т д. Обычный помошник программиста даже в аутсорсинге много не заработает, опять же на международном рынке высокая конкуренция и необходимо держать марку и иметь хорошее портфолио. Эта отрасль и получила развития благодаря умным, находчивым и настойчивым, а не помощи нашего государства.
Если работать программистом на нашем заводе, ЗП будет 1500-2000 гривен без особых перспектив.

Что касается других инженерных специальностей - есть и там аутсорсинг. Лично знаю людей, работающих в таких компаниях. ЗП там на уровне программерской ЗП и пашут они как проклятые, месяцами без выходных, когда проектов много и заказчикам надо срочно.

Сравнивать надо сравнимые вещи - работу программистом и инженером-машиностроителем (к примеру) в Украине; работу программистом и инженером-машиностроителем (к примеру) в аутсорсинговой конторе.

Еще раз повторю - наше государство не поддерживает ИТ, только налоги постоянно повышает, как впрочем и в других отраслях. Все эти заявление, как тут не раз уже говорилось, попытка загнать фрилансеров, мелкие ИТ конторы под управление крупных, дабы не упускать доход. Когда ж у нас народ поймет, что за них никто и ничего делать не будет?

Что касается отвественности: а кто сказал что на инженере-проектировщике, допустившем ошибку при проектировании, ответственности больше, чем на программисте (проект-то не на кульмане делали, а в программах тоже бывают ошибки)?

 

[Ferox]

Поддержим програмистов. А остальных куда?

В программисты.

 

[BigBrother]

Не могу понять о чем вообще спор...

Инженеры-программисты - хорошо, инженеры-машиностроители, проектировщики и т д - тоже отлично, только ни те, ни другие нашему государству даром не нужны. Зарабатывают неплохо только те программисты, которые работают в аутсорсинге - а это уже достаточно хорошие знания самого программирования, английского языка, менеджерские способности и т д. Обычный помошник программиста даже в аутсорсинге много не заработает, опять же на международном рынке высокая конкуренция и необходимо держать марку и иметь хорошее портфолио. Эта отрасль и получила развития благодаря умным, находчивым и настойчивым, а не помощи нашего государства.
Если работать программистом на нашем заводе, ЗП будет 1500-2000 гривен без особых перспектив.

Что касается других инженерных специальностей - есть и там аутсорсинг. Лично знаю людей, работающих в таких компаниях. ЗП там на уровне программерской ЗП и пашут они как проклятые, месяцами без выходных, когда проектов много и заказчикам надо срочно.

Сравнивать надо сравнимые вещи - работу программистом и инженером-машиностроителем (к примеру) в Украине; работу программистом и инженером-машиностроителем (к примеру) в аутсорсинговой конторе.

Еще раз повторю - наше государство не поддерживает ИТ, только налоги постоянно повышает, как впрочем и в других отраслях. Все эти заявление, как тут не раз уже говорилось, попытка загнать фрилансеров, мелкие ИТ конторы под управление крупных, дабы не упускать доход. Когда ж у нас народ поймет, что за них никто и ничего делать не будет?

Что касается отвественности: а кто сказал что на инженере-проектировщике, допустившем ошибку при проектировании, ответственности больше, чем на программисте (проект-то не на кульмане делали, а в программах тоже бывают ошибки)?

 

[Leadmaster]

Самому хочется сделать из ручного фрезера станочек...но это если делать нех будет совсем...пока проще на нормальном станке сделать. Хотя в инете есть куча примеров, с управлением с ПК. Прям ЧПУ

Да кстатти я делал ЧПУ как то тогда сварки не было где-то года 3 назад скрутил каркас из водопроводных труб алюминиевые направляющие и платформы из оргстекла на подшипнегах все туда сюда ездело шаговые двигатели шпиндель из бормашитнки типа дремеля....кароче все это гавно я сделал осталось спаять драйвера и заставить наверное програмным макаром все это делать но мой кореш прогаммер который высупал коллегой на все это хер положил и резался сутра до вечера в какуюто там модную на то время игруху...в конце концов я забил на все. А так да можно ЧПУ из фрезера слепить сварить раму ... но шото охоты такой нету и надобности тем более если делать хорошеее нада денег вкинуть прилично ... кароче как то или пока или вообще не))))

Не могу понять о чем вообще спор...

Инженеры-программисты - хорошо, инженеры-машиностроители, проектировщики и т д - тоже отлично, только ни те, ни другие нашему государству даром не нужны. Зарабатывают неплохо только те программисты, которые работают в аутсорсинге - а это уже достаточно хорошие знания самого программирования, английского языка, менеджерские способности и т д. Обычный помошник программиста даже в аутсорсинге много не заработает, опять же на международном рынке высокая конкуренция и необходимо держать марку и иметь хорошее портфолио. Эта отрасль и получила развития благодаря умным, находчивым и настойчивым, а не помощи нашего государства.
Если работать программистом на нашем заводе, ЗП будет 1500-2000 гривен без особых перспектив.

Что касается других инженерных специальностей - есть и там аутсорсинг. Лично знаю людей, работающих в таких компаниях. ЗП там на уровне программерской ЗП и пашут они как проклятые, месяцами без выходных, когда проектов много и заказчикам надо срочно.

Сравнивать надо сравнимые вещи - работу программистом и инженером-машиностроителем (к примеру) в Украине; работу программистом и инженером-машиностроителем (к примеру) в аутсорсинговой конторе.

Еще раз повторю - наше государство не поддерживает ИТ, только налоги постоянно повышает, как впрочем и в других отраслях. Все эти заявление, как тут не раз уже говорилось, попытка загнать фрилансеров, мелкие ИТ конторы под управление крупных, дабы не упускать доход. Когда ж у нас народ поймет, что за них никто и ничего делать не будет?

Что касается отвественности: а кто сказал что на инженере-проектировщике, допустившем ошибку при проектировании, ответственности больше, чем на программисте (проект-то не на кульмане делали, а в программах тоже бывают ошибки)?

Все круто и правильно. Жаль что слово аутсорсинг знакомо восносном программистам ... так уж сложилось. А остальные сильно отстали от жизни. Эт факт. Это как зашел я как то на завод на котором когдато работал за 400грн в месяц к старым знакомым. Он такой ооо ша это у тебя за телефон а шо там есть ааа блютус ...ооо круто я слышал но я се такой купить не могу потому хз шо оно такое. Это притом шо моему телефону миллион лет. Вот такие блеать инженеры. Причина-следствие ёпт.

 

[ForgottenGood]

Да кстатти я делал ЧПУ как то тогда сварки не было где-то года 3 назад скрутил каркас из водопроводных труб алюминиевые направляющие и платформы из оргстекла на подшипнегах все туда сюда ездело шаговые двигатели шпиндель из бормашитнки типа дремеля....кароче все это гавно я сделал осталось спаять драйвера и заставить наверное програмным макаром все это делать но мой кореш прогаммер который высупал коллегой на все это хер положил и резался сутра до вечера в какуюто там модную на то время игруху...в конце концов я забил на все. А так да можно ЧПУ из фрезера слепить сварить раму ... но шото охоты такой нету и надобности тем более если делать хорошеее нада денег вкинуть прилично ... кароче как то или пока или вообще не))))

смотря какой станок, и для каких целей....можно сделать небольшой, для гравировки, или для резьбы по дереву...но будет приносить больше прибыли, чем большой с кучей глюков.

 

[Leadmaster]

смотря какой станок, и для каких целей....можно сделать небольшой, для гравировки, или для резьбы по дереву...но будет приносить больше прибыли, чем большой с кучей глюков.

Та не ну большой не значит шо там глюков куча будет же. Ну рама прочнее мощность болше итд. Софт или писать заставлять кого то из тех же программеров...под драйвера которые лучше бы были спаяны кем то кто программировать контроллеры умеет, ну это если ваше самопал, а так оно все готовое идет вобщемто. И вот как оказалось на моем опыте тут самая слабая часть вне зависимости от размеров. В конторе на которую я работаю стоит ЧПУха местного производства с метсным софтом. Никому не в обиду - пиздец просто полнейший. Я давно склоняю всех поставить какойто софт из инета там глюков меньше. Что касается дерева все просто поидее. По кр мере с металлом все сложнее. Тк в качестве шпинделя для гравировки дерева любой фрезер подойдет ... с металлом херово выходит несколько. А ваще я фанат гидроабразива что касается металла. Причем желательно чтоб вся эта техника была неместного производства. И судя по тому что щас делают проще готовое купить что то если для производства и зарабатывания денег. Тк если делать себе это целый ацкий гемор в слюбом случае и оправдал если долго увлеченно и для хобби таскать. Хотя канешно же бывают исключения и это круто шо они бывают))))) Я себе ту хрень делал ради прикола там особо на нем не заработаеш, если только делать какието фиговины декоративные небольшие на продажу. А судя по нашей плазме ЧПУшной....я бы себе для бизнеса не брал бы....Иногда когда аппарат гавно - расходы внезапно превышают доходы и нафик оно нада. Кароче для производства из арабатывания как по мне лучче готовое и неместное. А для хобби...та хоть что))))

 

[momart]

То, что в Украине профессия программиста считается престижной - ярчайшее доказательство того, что Украина принадлежит к странам 3-го мира. В странах 1-го мира (Западная Европа, Северная Америка, Япония, Австралия) профессия программиста непрестижна уже минимум как лет 15. Если вы посмотрите на любую софтверную контору в Штатах, там все кодеры - исключительно индусы и китайцы на рабочих визах. Белые американцы начинаются с менеджеров среднего звена и выше. Исключение составляют компании ВПК, где по закону могут работать только граждане США минимум во втором поколении. Но там и зарплаты выше в 3-4 раза по сравнению со средней по софтверной отрасли США.

О, я все ждал, когда ж кто-то попробует метнуть гавно на вентилятор

Что такое "престижность"? Сумма среднего дохода? Или уважение профессии в обществе? Или востребованность на рынке труда? Или соотношение стресса к деньгам?
Например по США исследований было много, и во всех рейтингах IT-специалисты находятся в первой десятке (изредка в двадцатке) лучших профессий по всем категориям.
Насчет индусов и прочего. В США процент отношения индусов к белым примерно везде одинаков - большинство белых, зависит от конторы, где-то, где требуются тысячи сотрудников - индусы мелькают почаще, в других конторах, где людей поменьше, индусов тоже поменьше.
Но там на это вообще не смотрят, главное какой ты специалист, а не цвет кожи. Как раз наличие таких долбоебов как ты, рассуждающих о рабочих качествах человека только по его национальности и делает нас страной третьего мира...
Единственная ИТ отрасль, где индусы захватили в США неоспоримое лидерство - это техподдержка (отвечают на звонки и т.п.) и низкоквалифицированное админство (поставить винду, протянуть кабель). Но с программированием тут вообще нет ничего общего.
Кстати, в Европе вообще индусов нет практически, ни в программерских конторах, ни в любых других.

Даже в иностранных хэдофисах харьковских аутсорс-шаражек все менеджеры - индусы. Которые по-работе ставят раком местных форумных олЕгархов...

Ну я знаю только одну такую крупную контору, которая изначально индусская была, так что ничего удивительного. Кстати, тебе до этих менеджеров-индусов далеко, как до звезд, что по мозгам, что по зарплате...
Хотя тебе и до среднестатистического харьковского программиста тоже далековато

 

[ForgottenGood]

Та не ну большой не значит шо там глюков куча будет же. Ну рама прочнее мощность болше итд. Софт или писать заставлять кого то из тех же программеров...под драйвера которые лучше бы были спаяны кем то кто программировать контроллеры умеет, ну это если ваше самопал, а так оно все готовое идет вобщемто. И вот как оказалось на моем опыте тут самая слабая часть вне зависимости от размеров. В конторе на которую я работаю стоит ЧПУха местного производства с метсным софтом. Никому не в обиду - пиздец просто полнейший. Я давно склоняю всех поставить какойто софт из инета там глюков меньше. Что касается дерева все просто поидее. По кр мере с металлом все сложнее. Тк в качестве шпинделя для гравировки дерева любой фрезер подойдет ... с металлом херово выходит несколько. А ваще я фанат гидроабразива что касается металла. Причем желательно чтоб вся эта техника была неместного производства. И судя по тому что щас делают проще готовое купить что то если для производства и зарабатывания денег. Тк если делать себе это целый ацкий гемор в слюбом случае и оправдал если долго увлеченно и для хобби таскать. Хотя канешно же бывают исключения и это круто шо они бывают))))) Я себе ту хрень делал ради прикола там особо на нем не заработаеш, если только делать какието фиговины декоративные небольшие на продажу. А судя по нашей плазме ЧПУшной....я бы себе для бизнеса не брал бы....Иногда когда аппарат гавно - расходы внезапно превышают доходы и нафик оно нада. Кароче для производства из арабатывания как по мне лучче готовое и неместное. А для хобби...та хоть что))))

впринципе согласен, но знаю людей, которые работают на старом оборудовании со своим софтом и зарабатывают бабки. Но геммороя дохера просто...и приходится ипацца с этим оборудованием...а что поделаешь, если новое стоит от 200 тыс. еуро...приходится на таком

 

[Ferox]

В странах 1-го мира (Западная Европа, Северная Америка, Япония, Австралия) профессия программиста непрестижна уже минимум как лет 15

Программисты конечно бывают разными, но в целом это бред. В странах первого мира "престижность" определяется зарплатой. А в Германии для профессора университета 5.5к - это реальный потолок, а для программиста - средний уровень. Потолок 10-12к, да и то есть должности по сути программистские, но с другим названием с получкой и более этого.

 

[Бальной Карифей]

Не буду щас тут рассказывать, что у програмистов легкая работа

Наверно скоро профессии инжинер у нас в стране не будет как таковой

у нас и сейчас профессии "инжинер" нету.

 

[Baphomet]

Программисты конечно бывают разными, но в целом это бред. В странах первого мира "престижность" определяется зарплатой. А в Германии для профессора университета 5.5к - это реальный потолок, а для программиста - средний уровень. Потолок 10-12к, да и то есть должности по сути программистские, но с другим названием с получкой и более этого.

У них просто не так ярко выражена разница между средней зарплатой по стране и зарплатой программиста. Там в 3 раза, а у нас в 8 раз. 2к баксов средняя зп в штатах, а у нас такая средняя среди программистов.