Почему я не плачу за парковку

[Валера]

Так я и не борюсь ни с чем

Ясно-понятно.

 

[BBEngel]

Не утвержден стандарт для информационного знака? Печаль-беда какая.
Т.е. ты на основании этого будешь в суде оспаривать что-либо? Мол, знак был, но не стандартный потому что на него нет стандарта?

Читай внимательней что пишут, прежде чем писать свои домыслы. Знак должен быть в принципе, который непонятно как должен выглядеть. А оспаривать буду попытку наложения штрафа за неуплату парковки.

 

[Валера]

ни разу в такой ситуации не был

Счастливчик.
А те же Классы, обслуживаемые у Привата, достаточно регулярно без терминалов остаются.
Так что, заберешь продукты со словами "налички нет, но вы держитесь"?

Читай внимательней что пишут, прежде чем писать свои домыслы. Знак должен быть в принципе, который непонятно как должен выглядеть. А оспаривать буду попытку наложения штрафа за неуплату парковки.

На основании чего оспаривать будешь? Вроде простой вопрос по сути.

 

[bootman]

Т.е. ты на основании этого будешь в суде оспаривать что-либо? Мол, знак был, но не стандартный

вполне перспективно - отсутствие стандартного знака

Так что, заберешь продукты со словами "налички нет, но вы держитесь"?

На парковке так все и происходит - "Налички нет, карточку возьмете?" - "Нет, ***", "Спасибо, ***".

 

[Валера]

На парковке так все и происходит

Я тебя про маркет спрашиваю.

 

[BBEngel]

Так что, заберешь продукты со словами "налички нет, но вы держитесь"?
На основании чего оспаривать будешь? Вроде простой вопрос по сути.

Глупый пример. Товар в магазине это чья-то собственность, которую реализуют законным и незаконным способом. В случае реализации незаконным способом забрать не принадлежащую тебе вещь всё равно нельзя, можно лишь отказаться от приобретения и сообщить в органы контроля. В случае парковок, парковки, которые граничат с дорогой общего пользования, являются частью проезжей части. (согласно Закона Про автомобільні дороги) По Закону Про автомобільні дороги проезжая часть не может быть передана в частное пользование, то есть пользование местом парковки является использованием общественного места, которое тебе принадлежит как гражданину государства. Плату за это незаконным путём брать нельзя, как и препятствовать тебе в парковке там.

 

[Валера]

Короче, нашел за вас, на основании чего можно продолжать нарушать:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Стаття 152-1. Порушення правил паркування транспортних засобів

Несплата водієм транспортного засобу вартості послуг з користування майданчиками для платного паркування, обладнаними паркувальними автоматами або автоматичними в’їзними та виїзними терміналами, -

тягне за собою накладення штрафу від восьми до дванадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Но настаиваю, что это по-прежнему нарушение, за которое пока нет наказания.

В случае парковок, парковки, которые граничат с дорогой общего пользования, являются частью проезжей части. (согласно Закона Про автомобільні дороги) По Закону Про автомобільні дороги проезжая часть не может быть передана в частное пользование, то есть пользование местом парковки является использованием общественного места, которое тебе принадлежит как гражданину государства. Плату за это незаконным путём брать нельзя, как и препятствовать тебе в парковке там.

Неплохо было бы подкрепить все это цитатами из соответствующих законов, чтобы это не выглядело как блаблабла.

 

[BBEngel]

Неплохо было бы подкрепить все это цитатами из соответствующих законов, чтобы это не выглядело как блаблабла.

Бла бла как раз абстрактный отсыл к "примерам с магазином", а я уже назвал тебе 1 закон и 1 постановление КМУ с подсказкой. Найдёте.

 

[bootman]

Я тебя про маркет спрашиваю.

В магазинах таких ситуаций в реале не было. Гипотетически обсуждать мало данных.

 

[Валера]

Бла бла как раз абстрактный отсыл к "примерам с магазином", а я уже назвал тебе 1 закон и 1 постановление КМУ с подсказкой. Найдёте.

Ясно-понятно.
Сижу ищу, пока что-то в глаза не бросается.

В магазинах таких ситуаций в реале не было. Гипотетически обсуждать мало данных.

Какие тебе данные нужны?
Ты накидал в тележку продуктов, а на кассе тебя не могут обслужить с карточкой ибо сбой в системе банка, не по вине маркета.
Твои действия? Требовать исполнения обязательств по обслуживанию тебя с карточкой?

 

[-=X-RAY=-]

**** вам с Андрюхой не терпится узнать мое личное мнение?
Мы личные мнения обсуждаем или законность\незаконность взымания платы за парковку?

Я просто предполагаю что ты высказываешь тут позицию, которую сам не будешь придерживаться в реальной жизни. И отсутствие ответов на простые вопросы только укрепляет это предположение.

 

[bootman]

Какие тебе данные нужны?
Ты накидал в тележку продуктов, а на кассе тебя не могут обслужить с карточкой ибо сбой в системе банка, не по вине маркета.
Твои действия? Требовать исполнения обязательств по обслуживанию тебя с карточкой?

Как вариант. Если у меня нет налички, а покупки очень нужны.

 

[-=X-RAY=-]

А кто-то уже пробовал оплачивать паркову через телефон? Водитель же не обязан зеленому ходаку показывать свой телефон, что оплатил парковку...

Получается, что можно их слать подальше, как и раньше?..

Лугал оплачивал говорит

 

[bootman]

Но настаиваю, что это по-прежнему нарушение, за которое пока нет наказания.

Если не предусмотрено наказание, то и поведение не может быть признано правонарушением - это, блин, аксиома даже для нормативизма, не говоря уже о естественном праве.

 

[Валера]

Если не предусмотрено наказание, то и поведение не может быть признано правонарушением - это, блин, аксиома даже для нормативизма, не говоря уже о естественном праве.

Ага, да.
Прям как в ситуации с +20 к ограничениям скорости.
Так и живем.

Бла бла как раз абстрактный отсыл к "примерам с магазином", а я уже назвал тебе 1 закон и 1 постановление КМУ с подсказкой. Найдёте.

Ткни пальчиком, будь добр.

Спойлер: ВУЛИЦІ І ДОРОГИ МІСТ ТА ІНШИХ НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ

Р о з д і л III

ВУЛИЦІ І ДОРОГИ МІСТ ТА ІНШИХ НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ

Стаття 16. Загальна характеристика та класифікація

Вулиці і дороги міст та інших населених пунктів знаходяться у віданні органів місцевого самоврядування і є комунальною власністю.

Ділянки вулиць і доріг міст та інших населених пунктів, що суміщаються з автомобільними дорогами державного значення, належать до Єдиної транспортної системи України і не підлягають приватизації. Питання виробничої діяльності комунальних служб на них, пов'язані із закриттям або обмеженням руху, погоджуються з органом державного управління автомобільними дорогами загального користування та відповідними державними органами з безпеки дорожнього руху.

Вулиці і дороги міст та інших населених пунктів поділяються на магістральні дороги (безперервного руху та регульованого руху), магістральні вулиці загальноміського значення (безперервного руху та регульованого руху), магістральні вулиці районного значення, а також вулиці і дороги місцевого значення.

Проїзна частина доріг, штучні споруди (мости і шляхопроводи), технічні засоби організації дорожнього руху та зовнішнє освітлення на вулицях і дорогах міст та інших населених пунктів можуть передаватися безоплатно в державну власність, а також з державної в комунальну власність за рішенням відповідних органів місцевого самоврядування та Кабінету Міністрів України. { Частина четверта статті 16 в редакції Закону N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 }

Стаття 17. Управління вулицями і дорогами міст та інших населених пунктів

Управління функціонуванням та розвитком вулиць і доріг міст та інших населених пунктів здійснюється відповідними органами місцевого самоврядування, у віданні яких вони знаходяться.

Стаття 18. Складові вулиць і доріг міст та інших населених пунктів

Складовими вулиць і доріг міст та інших населених пунктів є: проїзна частина вулиць і доріг, трамвайне полотно, дорожнє покриття, штучні споруди, споруди дорожнього водовідводу, технічні засоби організації дорожнього руху, зупинки міського транспорту, стоянки таксі, тротуари, пішохідні та велосипедні доріжки, зелені насадження, наземні та підземні мережі, майданчики для паркування.
{ Частина перша статті 18 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1283-VII ( 1283-18 ) від 29.05.2014 }

Межі вулиці за її шириною визначаються "червоними лініями". Розташування будь-яких об'єктів, будівель, споруд або їх частин у межах "червоних ліній" вулиці не допускається.

Стаття 19. Основні обов'язки органів місцевого самоврядування щодо управління функціонуванням і розвитком вулиць і доріг міст та інших населених пунктів

Основними обов'язками органів місцевого самоврядування у частині управління функціонуванням і розвитком вулиць і доріг міст та інших населених пунктів є:

1) забезпечення безперервних, безпечних, економічних та зручних умов руху транспортних засобів і пішоходів вулицями і дорогами міст та інших населених пунктів;

2) організація будівництва, реконструкції, ремонту та утримання вулиць і доріг міст та інших населених пунктів за встановленими для них будівельними нормами, державними стандартами та нормами;
{ Пункт 2 статті 19 із змінами, внесеними згідно з Законом N 1704-VI ( 1704-17 ) від 05.11.2009 }

3) видача дозволів на прокладання нових та ремонт існуючих мереж у межах "червоних ліній" вулиць і доріг міст та інших населених пунктів;

4) завчасне оповіщення учасників руху і мешканців міст та інших населених пунктів про строки та порядок тимчасового обмеження або припинення руху транспортних засобів;

5) здійснення статистичного обліку та паспортизації вулиць і доріг міст та інших населених пунктів;

6) забезпечення дотримання норм природоохоронного законодавства у процесі будівництва, реконструкції, ремонту та утримання вулиць і доріг міст та інших населених пунктів;

7) видача в установленому порядку дозволів на тимчасове припинення руху.

Стаття 20. Основні права органів місцевого самоврядування щодо управління функціонуванням і розвитком вулиць і доріг міст та інших населених пунктів

Органи місцевого самоврядування в частині управління функціонуванням і розвитком вулиць і доріг міст та інших населених пунктів мають право:

1) вимагати від учасників дорожнього руху виконання вимог нормативно-правових актів України, що регулюють функціонування вулиць і доріг міст та інших населених пунктів, у тому числі забезпечення їх належного санітарного стану;
{ Пункт 1 статті 20 із змінами, внесеними згідно із Законом N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 }

2) вимагати відшкодування збитків, завданих діями водіїв, пасажирів та пішоходів вулицям і дорогам міст та інших населених пунктів;

3) вимагати дотримання норм природоохоронного законодавства учасниками дорожнього руху та ініціювати притягнення до адміністративної відповідальності за забруднення та засмічення вулиць і доріг міст та інших населених пунктів;

4) встановлювати за погодженням з відповідними державними органами з безпеки дорожнього руху тимчасові обмеження на рух транспортних засобів при проведенні ремонтних та інших робіт на вулицях і дорогах міст та інших населених пунктів;

5) вимагати відшкодування збитків, завданих закриттям руху понад встановлені терміни виконання робіт на вулицях і дорогах міст та інших населених пунктів;

6) координувати страхування штучних споруд, інженерних комунікацій, а також відповідальності за відшкодування збитків користувачам вулиць і доріг міст та інших населених пунктів;

7) обмежувати або забороняти рух транспортних засобів, навантаження на вісь, загальна маса або габарити яких перевищують норми, визначені для них державними стандартами, у разі відсутності відповідного спеціального погодження;

8) здійснювати капітальний та поточний ремонт вулиць і доріг населених пунктів та інших доріг, які є складовими автомобільних доріг державного значення, за рахунок коштів відповідних місцевих бюджетів (як співфінансування на договірних засадах).
{ Статтю 20 доповнено пунктом 8 згідно із Законом N 490-VIII ( 490-19 ) від 02.06.2015 }

Стаття 21. Відповідальність органів місцевого самоврядування за функціонування та розвиток вулиць і доріг міст та інших населених пунктів

Органи місцевого самоврядування, що управляють функціонуванням та розвитком вулиць і доріг міст та інших населених пунктів, відповідають за:

1) стан вулиць і доріг міст та інших населених пунктів відповідно до діючих норм, у тому числі щодо безпеки руху транспортних засобів і пішоходів;

2) якість робіт з проектування, будівництва, реконструкції, ремонту та утримання вулиць і доріг міст та інших населених пунктів;

3) розміщення технічних засобів організації дорожнього руху, об'єктів дорожнього сервісу та рекламоносіїв;

4) відшкодування збитків користувачам вулиць і доріг міст та інших населених пунктів, що виникли через їх незадовільний стан, у порядку, визначеному законом.

 

[BBEngel]

Ясно-понятно.
Сижу ищу, пока что-то в глаза не бросается.

Rly?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Стаття 7. Загальна характеристика
...
Автомобільні дороги загального користування перебувають у
державній власності і не підлягають приватизації.
...

Стаття 9. Складові автомобільної дороги загального користування
До складових автомобільної дороги загального користування належать об'єкти дорожнього сервісу, архітектурне облаштування, будівлі та споруди, що забезпечують її функціонування: виробничі бази та придорожні кар'єри, лінійні жилі будинки, лінійні та інші споруди для
виконання ремонтів та утримання доріг, їх збереження і контролю
дорожнього руху, комплекси дорожнього сервісу; поромні переправи,
снігозахисні споруди, протилавинні і протисельові споруди,
уловлювальні з'їзди; майданчики для стоянки транспортних засобів, відпочинку, видові, для складування дорожньо-будівельних та інших матеріалів; нагірні канави, випарні басейни, відкриті та закриті
дренажні системи.

То есть парковки, как элементы проезжей части за линией отведения не могут управляться частными лицами. А в дополнение к этому постанова 1342

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

с пояснением кто должен ими управлять:

оператор - суб'єкт господарювання, який здійснює обладнання і утримання майданчика для паркування;

АКА КП Харьковпарксервис

Операторам забороняється передавати майданчики для паркування на тротуарах та проїзній частині автомобільних доріг у користування іншим суб’єктам господарювання.

АКА зелёные человечки из ЧП *****асенко и прочим.

 

[DiGiTaL]

Прям как в ситуации с +20 к ограничениям скорости.
Так и живем.

Нормально живём

 

[bootman]

Прям как в ситуации с +20 к ограничениям скорости.

не так. С + 20 санкция есть - "предупреждение".

Rly?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Цитата:
Стаття 7. Загальна характеристика
...
Автомобільні дороги загального користування перебувають у
державній власності і не підлягають приватизації.
...
Цитата:
Стаття 9. Складові автомобільної дороги загального користування
До складових автомобільної дороги загального користування належать об'єкти дорожнього сервісу, архітектурне облаштування, будівлі та споруди, що забезпечують її функціонування: виробничі бази та придорожні кар'єри, лінійні жилі будинки, лінійні та інші споруди для
виконання ремонтів та утримання доріг, їх збереження і контролю
дорожнього руху, комплекси дорожнього сервісу; поромні переправи,
снігозахисні споруди, протилавинні і протисельові споруди,
уловлювальні з'їзди; майданчики для стоянки транспортних засобів, відпочинку, видові, для складування дорожньо-будівельних та інших матеріалів; нагірні канави, випарні басейни, відкриті та закриті
дренажні системи.
То есть парковки, как элементы проезжей части за линией отведения не могут управляться частными лицами. А в дополнение к этому постанова 1342

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

с пояснением кто должен ими управлять:
Цитата:
оператор - суб'єкт господарювання, який здійснює обладнання і утримання майданчика для паркування;
АКА КП Харьковпарксервис
Цитата:
Операторам забороняється передавати майданчики для паркування на тротуарах та проїзній частині автомобільних доріг у користування іншим суб’єктам господарювання.
АКА зелёные человечки из ЧП *****асенко и прочим.

все верно расписал

 

[Валера]

Rly?

Ахаха.
Схуяли Сумская, например, стала дорогой общего пользования в государственном владении?

все верно расписал

Ахаха, еще один не видит разницы между общедоступными дорогами и дорогами городов и прочих населенных пунктов.

Уж не говоря про разницу между "арендой" и "приватизацией".

Про естественное право они тут рассказывают. Ухахаха.

 

[bootman]

еще один не видит разницы между общедоступными дорогами и дорогами городов и прочих населенных пунктов.

вопрос же не про статус собственности, а про порядок организации

вот (в твоей цитате же)

в ст. 19 п. 2: організація будівництва, реконструкції, ремонту та утримання вулиць і доріг міст та інших населених пунктів за встановленими для них будівельними нормами, державними стандартами та нормами;

что означает, что правила общие независимо от собственности - коммунальная или государственная

и в ст. 17 нет ни про какие ЧП *****яка, а указано же: Управління функціонуванням та розвитком вулиць і доріг міст та інших населених пунктів здійснюється відповідними органами місцевого самоврядування, у віданні яких вони знаходяться.