Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Почему в украинском фолькльоре нет и следа Ильи Муромца?

🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #161
А вам попутно - задачка на засыпку. Почему из всех окрестных - и дальних и ближних - славян к якобы славянам-русским с их россией все остальные - кто боком (в самом лучшем случае), кто спиной - а кто и чем пониже, а?

Как же так? И это при том, что друг к дружке промеж собой они вполне лояльно относятся? Чем поясните? Только генетику чур - не трогать. А то она тут же подсунет простой до ужаса ответ
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #162
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #163
А вам попутно - задачка на засыпку. Почему из всех окрестных - и дальних и ближних - славян к якобы славянам-русским с их россией все остальные - кто боком (в самом лучшем случае), кто спиной - а кто и чем пониже, а?
Ну понимаете...это сродни отношения тюремных педерастов к паханам,иногда использующих последних для сброса сексуального напряжения.Национальноопущенные лимитрофные недонароды всегда озлоблены на кого то,у них в их проблемах всегда кто то виноват,кроме их самих.

- самшутю - самсмеюсь, да?
История росиии, милейший, начинается с ранних цивилизаций НА ЕЕ ТЕРРИТОРИИ. На Северном Кавказе. На Урале. В Прибайкалье. Итд. А никак не со славян, которые до 2 тысячелетия нашей эры играли в российской истории ничтожную роль .

Прогуляйтесь в Московский исторический - там прекрасные экспозиции по тем ранним цивилизациям и культурам. Полным-полно и экспонатов, что Москва стащила у нас.
Мой скудоумный друг,самый древний славянский город на постсоветском пространстве назывался Ладогой (ныне поселок Старая Ладога,Ленинградская обл.).
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #164
А вам попутно - задачка на засыпку. Почему из всех окрестных - и дальних и ближних - славян к якобы славянам-русским с их россией все остальные - кто боком (в самом лучшем случае), кто спиной - а кто и чем пониже, а?

Как же так? И это при том, что друг к дружке промеж собой они вполне лояльно относятся? Чем поясните? Только генетику чур - не трогать. А то она тут же подсунет простой до ужаса ответ
... Вы хоть сами поняли, что написали. Я лично - нет ...
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #165
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #166
Проблема, ведь, не в том, что города вырезали.
Когда либо вырезают всех,кого могут(а могут при желании всех),остальных угоняют в полон,появляются проблемы-возвращаться некому.Населяют местность пришлые.
Проблема в том, что в Новгород ушедшее население никогда не вернулось больше. Московиты прочно заселили.
Не постите ерунды-выселели только представителей знати,да и то не всех.Дальше 5-10 км. от города опричники не заходили.
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #167
Кстати, да. Водка "Ладога" очень давно стоит на полках Раньше, чем Немирофф точно.
Ваше изучение истории по этикеткам на спиртных напитках умиляет...впрочем там наверное больше полезной информации,чем в откровениях разных кобылюхов-бебиков.
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #168
Вот всё таки любопытно. По какой причине ни один из героев старорусских былин не фигурирует в украинском соответствующем фольклоре?

.

Да патамушо это был татарин из московского царства, улуса золотой орды.

Его рост был 1, 5 метра. :D
Лежит у московских попов его скелет как символ поклонения.
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #170
А почему ваш "более реальный пример" (о Киеве) основан исключительно на вашей фантазии, а не на источниках?
Проблема, ведь, не в том, что города вырезали. Проблема в том, что в Новгород ушедшее население никогда не вернулось больше. Московиты прочно заселили.
Вообще-то Новгород не просто так разгромили за здорово живёшь. Он исторически занимался специфическим бизнесом окромя торговли: плавал на ладьях аки викинги и грабил соседей. Зачем торговать если можно так взять? :D Так вот были такие персонажи ушкуйники, нечто вроде казаков. Плавали со Новгорода до Волги и по Волге и грабили Золотую Орду, а Москва естественно отдувалась ибо тоже русские и ближе. Естественно это самоуправство было в корень пресечено наконец. Даже современные казанские татары помнят проделки этих самых ушкуйников до сих пор.
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #171
не сохранилась Киевская Русь в титульной памяти народной по простой причине - не ее это история. не было в истории титульных ни князя Владимира Красна Солнышка, ни Добрыни Никитича, ни Микулы Селяниновича, ни Никиты Кожемяки, ни Ильи Муромца

- вот так и... смешались в кучу мифы, люди, и залпы тысячи орудий...

На самом деле в нашей истории если чему нашлось мало места - это байкам и МИФАМ. Что и отличиает ее принципиально от соседской, где хрен разберешь, где история, а где - житие святых, где битва - а где вилами по воде писание, и где живодерня и мордобой - а где - "издержки коллективизмации" или какие-нибудь еще "перегибы"

Действительно, орда крепко прошлась по южной лесостепи, полазила по местным "гинекологическим древам". Гораздо крепче чем по северным лесам.

- вот тут вы прямо в яблочко! С той лишь разницей, что южная лесостепь была отдельно, а Русь - отдельно - и тот же Киев по сей день - восемь веков спустя! - изрядно обрамлен нехилыми лесами

И я открою вам страшную тайну - МОНГОЛЫ ШЛИ ПО ЗАЛЕСЬЮ ВДОЛЬ РУСЛА ЗАМЕРЗШИХ РЕК

И вот незадача - "славянское" - и более-менее ославяненное - расселение там носило ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ ПРИРЕЧНЫЙ ХАРАКТЕР. Это у историков - аксиома.

Проще говоря - чем дальше в лес - тем гуще... неславяне. Вот они, родимые, от погрома и уцелели. А все славянское - пошло под нож. Монголы - это типа как орда Муравьева у нас в начале 1918 - вжик - по трассе - и они уже здесь.

У нас они тоже порезали города - с той разницей, что городов здесь было больше в разы - и минимум два они вообще взять не смогли. не пробив каменных стен. Но все те, кто уцелел - кто убежал в леса или жил там - ничем по фейсу, вере и прочим прибамбасам не отличался от тех, что полег в городах.

А у вас они отличались - порезанные и уцелевшие - порой радикально. В лесах все еще сидели автохтоны. Финноугры ваши - они по сей день в лесу - как дома. Тотемные рощи и все такое. Культ леса, проще говоря.

А славяне пошли под нож. И полуславяне, и четверть итд итп. И ущерб славянскому присутствию в Залесье был столь велик, что даже в далеком Новгороде местная чудь подняла снова голову - и археологи отмечают странное вроде бы увеличение доли типичных финноугорских украшений в послебатыевых новгородских слоях

И, я думаю, в этом - в существенном дрейфе этнокультурной ориентации Залесья, в изменении вектора - и кроется ответ на загадочный и мучительный вопрос - почему россия (страна-террорист) чем дальше, тем больше идет на восток. И со временем где Орда, а где Москва - уже хрен разберешь - что там, что тут карман, кафтан, сундук, ясак, денга - и богдыхан. И людишки корячатся и бородами землю метут, лишь только завидят его издалека

Отож

Так что спасибо вам большое за подсказку - а то я чуть не забыл про то "приречное"

И когда в 1299 м митрополит Максим с остатком киевлян ушел во владимирскую землю к "угро-финнам" из ближних лесов и степей, днепровских камышей выскочили разные берендеи и черные клобуки и пр. пиздобратия, прозябавшая в окрестностях Киева и объявилась киевлянами.

- вообще-то о берендеях со времен татаромонголов ни слуху, ни духу. Мало того - первую на пути через Киев татаромонгольскую заставу Карпини, что едет всокре после того погрома по нашим краям, встретит лишь у Канева - почти там же, где до него и крутилась былая "степь"

Нащет того, как Максим "с остатком киевлян" "ушел" во владимирскую землю ЧЕРЕЗ ПОЛВЕКА после батыева погрома - бабушке своей рассказывайте.

А я верю московской летописи - которая пусть нехотя, невнятно - но пишет, почему и как ушел - НЕ СТЕРПЕВ НАСИЛИЯ ТАТАРСКОГО.


Оно и понятно - будь татаромонголы круглые дураки - и то они не дали бы такой важной и влиятельной персоне, как высший церковный иерарх - переезжать в их владениях, куда ему вздумается.

Тем паче, что задолго до него они точно так же ДЕПОРТИРОВАЛИ нашего переяславского епископа с его кафедрой (а он был весьма влиятельным во времена Руси) к себе прямиком в Сарай. И ходют слухи, что именно там - в ордынской столице - решались все ваши важные церковные дела. Там. Иначе ничем не объяснишь тот особый почетный статус, что имеет та епархия по сей день - давным-давно перемещенная из былой ордынской столицы - в московскую.

С митрополитом они тоже не ошиблись. Оказавшись в Залесье, что молилось на Орду, он вынужден был петь осанну ханам. И его преемники тож. Хотя и продолжал числиться КИЕВСКИМ и всея Руси. Никого ж не обманешь - чем было Залесье - и чем - Киев. В любом случае митрополиты, сидя в Москве, даже не пискнули в адрес Орды. И когда московское воинство решило все же выступить - не против ордынского царя, Боже упаси - против мамайки-узурпатора - то и тогда ни один высший московскский церковный иерарх даже не отважился выйти то воинство благословить.

Пришлось неформальному лидеру это делать. Да и где был московский князек на Куликовом - хрен его знает. А когда пришел законный "царь" - Москва ворота ему - настежь. И делай с нами, что хошь

Поэтому титульная память народная сохранила воспоминания не о киевской княжей жизни, а о всяких лысоголовых мамаях, гасавших по степи. не их это история

- я думаю, все дело в том, что кияне не шибко уважали ту пришлую династию. Да и, чуть что, могли выгнать князя из Киева взашей. Какие уж тут легенды и оды. Русским это не понять
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #172
Не, он явно недурак, но у него не поставлен научный метод. Т.е. нет дисциплины мышления, в результате он вполне серьезно относится к утверждениям из "библиотечки протоукра", которые без смеха до слез читать нельзя..

По моему, у современных свидомых дешевое фэнтэзи спеклось в головах с "Эйдж оф Эмпайрес" и с агитками-кричалками периода раннего Ющенко. Эта каша подогретая в дискуссии лезет из ушей, ноздрей и т.д. коричневою пеною.:)

О, лихой интеллигент ручного труда дает мастер-класс научного метода..:іржач::іржач: Второй абзац его поста-это и есть научный метод по Орлу.
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #173
Не, он явно недурак, но у него не поставлен научный метод. Т.е. нет дисциплины мышления, в результате он вполне серьезно относится к утверждениям из "библиотечки протоукра", которые без смеха до слез читать нельзя..

- а кто сказал, что Латтока была славянским городом????

киевские пепелища почти полвека населяли одичавшие собаки,прежде чем туда начали подтягиваться люди непонятно откуда.

- 200 домов у карпини - это минимум 2000 жителей. Весьма приличная цифра для города, пережившего штурм и страшный погром

Плюс орава иноземных купцов, пир у местного начальства итд. Одичавшие собаки бродят разве что у вас в голове

От 1500 до 5000 человек(в разных источниках сведения разнятся) оприходовали опричники.

- да что вы! По последним московским данным - в Новгороде зарезали от 2 до 5 человек. И те случайно сами угодили под сани грозного Ивана. А то, что писали современники той якобы резни - участники похода тож - гнусные антисоветские провокаторы. Ежова на них нет!
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #174
- я думаю, все дело в том, что кияне не шибко уважали ту пришлую династию. Да и, чуть что, могли выгнать князя из Киева взашей. Какие уж тут легенды и оды. Русским это не понять
... Добавляйте современным русским ...
PS. Да и современным украинцам тоже. Вон как воют под Яныком ...
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #175
Мой скудоумный друг,самый древний славянский город на постсоветском пространстве назывался Ладогой (ныне поселок Старая Ладога,Ленинградская обл.).

Янин пишет про:

археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, ОТСУТСТВИЕ ПРЯМЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ С РАННИМИ НОВГОРОДСКИМИ ДРЕВНОСТЯМИ.

- проще говоря - Ладога - отдельно, Новгород, что возник позже - сам по себе - а каким боком ко всему этому Московия и выросшая из нее россия (страна-террорист) - про то я уже промолчу
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #176
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #177
Почему так называемый Илья этот у попов лежит в гробу как святой.
Да потомушо татарин он орды, которая развивала православие как свой политотдел
 
Останнє редагування:
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #178
да что вы! По последним московским данным - в Новгороде зарезали от 2 до 5 человек. И те случайно сами угодили под сани грозного Ивана. А то, что писали современники той якобы резни - участники похода тож - гнусные антисоветские провокаторы. Ежова на них нет!
Непосредственные участники похода записей не оставили,те иностранцы-опричники,воспоминания которых остались,на месте событий не было.Даже,если и принять за истину их записи,то о количестве жертв вывод сделать не удасться(несколько сотен,не более того).Единственный достоверный документ-поминальная записка в молитвеннике Грозного,где скрупулезно подсчитаны жертвы(Скуратов наверное постарался),так там указано(точно не помню) где-то 1200-1300 человек.В любом случае,ни в каких источниках нет данных,что город и окрестности обезлюдели.
 
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #179
  • 🟡 01:57 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #180
в молитвеннике Грозного,где скрупулезно подсчитаны жертвы(Скуратов наверное постарался),так там указано(точно не помню) где-то 1200-1300 человек.
.

Если скурупулёзно то 1271 человек. Как установили кремлевский историки
- агитаторы :D
 
Назад
Зверху Знизу