Почему развалился СССР

  • Автор теми Автор теми Kertis
  • Дата створення Дата створення
а я и не дергался :) я просто слегка уточнил смысл цитаты, зацепив еще и высказывание о Киеве.
А вот ты че-то бесишься :)

Розумієш, Київ не мав нічого спільного із Москвою. Етнічне населення різне, державницькі традиції рівні. От скажіть, коли в будь-якій державі із центром в Москві була демократія? Московія- ні, Російська імперія - ні, СРСР - ні, сучасна Росія - знову ж таки ні (хіба що при Єльцині). Як почалося із Боголюбського (до речі, він зруйнував Київ...) так Іванами Грозними, Петрами Першими, Сталіними...Путіним закінчилося і триває і, на жаль, мабуть, буде тривати(
 
Розумієш, Київ не мав нічого спільного із Москвою. Етнічне населення різне, державницькі традиції рівні. От скажіть, коли в будь-якій державі із центром в Москві була демократія? Московія- ні, Російська імперія - ні, СРСР - ні, сучасна Росія - знову ж таки ні (хіба що при Єльцині). Як почалося із Боголюбського (до речі, він зруйнував Київ...) так Іванами Грозними, Петрами Першими, Сталіними...Путіним закінчилося і триває і, на жаль, мабуть, буде тривати(

А где она была, демократия? В Германии? Или Польше? В Турции? В США? В какой период?

Это восприятие такое у Вас, Вы книг больше читайте о жизни в тех странах в то время. Там тоже своих неприятностей хватало.

у нас, к сожалению.. только в сторону уменьшения цены..:(

Вот теперь я понял, кто заломал цены и пытается весь рынок пропустить через себя. Ничего, у меня есть еще простор для маневра.:D
 
А где она была, демократия? В Германии? Или Польше? В Турции? В США? В какой период?


Порівняйте рівень демократії у тих країнах, за винятком Туреччини, тоді(середньовіччя) і зараз. А Росія-Московія яка була такою і залишилася.
З.І. Цікава у вас асоціація: демократія і Туреччина.
 
За инакомыслие четверть населения германии была сожжена на кострах,за одну варфоломеевскую ночь вырезали 15000 соотечественников молящих Бога не на том языке.Пороховой заговор 1605 г -предтечи террористов? Женщин жгли как солому за подозрение в колдовстве,за красоту...инквизиция с ее испанским сапогом и дыбой:)
Закон о смертной казне 2 фунтов хлеба(времен отгораживания) был отменен в англии в 30 х годах 20 века. В московии же за воровство клеймили. Вешать демократично а клеймить тирания:)

Добре, коли Іван Грозний вирізав Новгородське князівство - це, мабуть, верх пацифізму? Вирізання Батурина. Голодомори в Україні, Казахстані, Поволжі...
В Європі зробили висновки
Але, я про сучасність, що змінилось в Росії з тих часів?
 
Добре, коли Іван Грозний вирізав Новгородське князівство - це, мабуть, верх пацифізму? Вирізання Батурина. Голодомори в Україні, Казахстані, Поволжі...
В Європі зробили висновки
Але, я про сучасність, що змінилось в Росії з тих часів?

А еще в Европе не мылись, а на Руси чистота была культом. От твоих демократов в средние века попросту воняло. Ходили они по колено в дерьме выливаемого просто из окон.

Сравним жертв Ивана Грозного с количеством прототипа Дракулы?

Гугли Ван Тепеш Колосажатель. На его фоне Иван Грозный покажется мирным и добрым правителем.
 
Добре, коли Іван Грозний вирізав Новгородське князівство - це, мабуть, верх пацифізму? Вирізання Батурина. Голодомори в Україні, Казахстані, Поволжі...
В Європі зробили висновки
Але, я про сучасність, що змінилось в Росії з тих часів?
Если вы, уважаемый, не видите изменений ,то очки вам точно не помогут-нужен не окулист ,а грамотный психолог.

Турман, по секрету: туому не переспоришь. Демагоги вообще в этом плане непрошибаемы. ;)
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (С)
:D
 
Розумієш, Київ не мав нічого спільного із Москвою. Етнічне населення різне, державницькі традиції рівні. От скажіть, коли в будь-якій державі із центром в Москві була демократія? Московія- ні, Російська імперія - ні, СРСР - ні, сучасна Росія - знову ж таки ні (хіба що при Єльцині). Як почалося із Боголюбського (до речі, він зруйнував Київ...) так Іванами Грозними, Петрами Першими, Сталіними...Путіним закінчилося і триває і, на жаль, мабуть, буде тривати(
а что такое демократия?
 
Опять за старое, ну-ну. Цитируя греческие определения не забудте добавить кто именно в Греции считался "демосом" и почему. Критерии там были вполне конкретные. В переложении на современные реалии выглядело бы ваше уровненные «влада народу» как «влада владетелей земель домов или торговых дел глав семейств являющихся гражданами Афин и могущих выставить для зашиты Афин нескольких воинов или же оплатить их найм». Согласитесь смысл несколько меняется. Подобная Афинской демократия есть и сейчас. Владельцы заводов газет проходов договариваются какой именно "трибун" буде представлять их интересы на пять лет. Так что вполне "демократично", тока плебеса, простых людей это ваще ни как не касается. Что тогда что сейчас ИМХО.
 
а что такое демократия?

Могу только сказать, что означает такой твой вопрос... Но не скажу, ибо не уверен, что у меня есть резерв по штрафам

Опять за старое, ну-ну. Цитируя греческие определения не забудте добавить кто именно в Греции считался "демосом" и почему. Критерии там были вполне конкретные. В переложении на современные реалии выглядело бы ваше уровненные «влада народу» как «влада владетелей земель домов или торговых дел глав семейств являющихся гражданами Афин и могущих выставить для зашиты Афин нескольких воинов или же оплатить их найм». Согласитесь смысл несколько меняется. Подобная Афинской демократия есть и сейчас. Владельцы заводов газет проходов договариваются какой именно "трибун" буде представлять их интересы на пять лет. Так что вполне "демократично", тока плебеса, простых людей это ваще ни как не касается. Что тогда что сейчас ИМХО.

Да, ты прав, но только в случае если плебс, действительно полный плебс. "Простых людей это ваще ни как не касается", но только исключительно по их собственному желанию .
 
wegeras те из "простых людей" кто начинает "шевелить задницей" создаёт движение охраняет памятники парки да хоть себя но громко в итоге стают "трибунами"(политиками) и их покупают "демос" но таких не много ИМХО.
 
tuoma
а что такое демократия?
Могу только сказать, что означает такой твой вопрос... Но не скажу, ибо не уверен, что у меня есть резерв по штрафам
а ведь реально не знает великий демагог предмет. Спорить может, но о чем не понимает, просто дяденька против:клас:
 
δῆμος + κράτος = народ + влада = «влада народу»
так вот, именно власть народа, а не части народа, именуемой буржуазией. Поэтому говорить о том что Украина демократична, а россия нет - это глупость. И в России, и в Украине власть принадлежит только меньшей части народа, которая владеет капиталами. Просто В России капитал монополизирован одним буржуазным кланом, а в Украине таких кланов несколько и они борются за власть между собой, в тов время как большинство народа выступает статистом в этой борьбе. Представлять это проявлением демократии верно лишь в контексте буржуазной демократии, то есть не истинной демократии.

Могу только сказать, что означает такой твой вопрос... Но не скажу, ибо не уверен, что у меня есть резерв по штрафам
тогда не флуди
 
так вот, именно власть народа, а не части народа, именуемой буржуазией. Поэтому говорить о том что Украина демократична, а россия нет - это глупость. И в России, и в Украине власть принадлежит только меньшей части народа, которая владеет капиталами. Просто В России капитал монополизирован одним буржуазным кланом, а в Украине таких кланов несколько и они борются за власть между собой, в тов время как большинство народа выступает статистом в этой борьбе. Представлять это проявлением демократии верно лишь в контексте буржуазной демократии, то есть не истинной демократии.

Но он(народ) все-таки голосует, не?

Я пока вывожу за скобки криминал с "правильным" подсчетом голосов...

зы. Или вы опять хотите самоназначится представителем угнетенного пролетариата по-умолчанию?
 
Но он(народ) все-таки голосует, не?

Я пока вывожу за скобки криминал с "правильным" подсчетом голосов...

зы. Или вы опять хотите самоназначится представителем угнетенного пролетариата по-умолчанию?
и шо, шо он голосует? своих представителей можен он (народ) избрать ов власть?
зы. Только не надо говорить, шо Тимошенко-Янукович-Тигипко-Ющенко - это представители простого народа :)
 
А еще в Европе не мылись, а на Руси чистота была культом. От твоих демократов в средние века попросту воняло. Ходили они по колено в дерьме выливаемого просто из окон.

Сравним жертв Ивана Грозного с количеством прототипа Дракулы?

Гугли Ван Тепеш Колосажатель. На его фоне Иван Грозный покажется мирным и добрым правителем.

На Русі так, в Московії-ні.
Випереджаю ваші протести.

Чого вартий лише цей запис Нестора Літописця від початку 12 століття про "єдиний народ": "Поляни мали звичай своїх предків, тихий і лагідний, і поштивість до невісток своїх, і до сестер, і до матерів своїх, а невістки до свекрів своїх і до діверів велику пошану мали.
І весільний звичай мали вони: не ходив жених по молоду, а приводили (її) ввечері; а на завтра приносили (для її родини те), що за неї дадуть... А радимичі, і вятичі... один обичай мали: жили вони в лісі, як ото всякий звір, їли все нечисте, і срамослів'я (було) в них перед батьками і перед невістками".
До речі, ваш засновник Боголюбський був наполовину половцем, мав зовнішність азіата.

Скільки вам пояснювати, я про сучасність!!! В Європі своїх виродків вистачало, але вони роблять висновки. Зараз в Німеччині після Гітлера бояться прапор на мітинг взяти, потрібен дозвіл! А в Росії Сталін - ефективний менеджер.



Если вы, уважаемый, не видите изменений ,то очки вам точно не помогут-нужен не окулист ,а грамотный психолог.

А де ви бачите різницю? Як був цар-батюшка, так і зараз пан Путін. Як Російська імперія воювала 2/3 своєї історії, так і зараз воює. Як людей за кріпаків рахували, так і рахують.
 
Останнє редагування:
У меня идея как помирить спорящих.
Одни утверждают, что коммунизм нежизнеспособная идеология и поэтому СССР распался, другие, что его - коммунизм, неправильно поняли и неправильно строили, так?

Вот вариант ответа - правы обе стороны.

Рассмотрим биологический пример. Ящерица, когда ей туго, отбрасывает хвост. Если соберутся биологи и будут спорить - природно или неприродно отбрасывать органы, даже если подерутся, консенсусу не достигнут ИМХО.

Коммунизм или (военный коммунизм) - защитная функция общества. Равное распределение, чтобы сохранить все общество (страну, нацию). В "мирное" время коммуниз не рулит, как и отбрасывание хвоста "просто так", для прикола.

вот... РАВЕНСТВО в оплате труда, есть полное угнетение активности....

+1000 :клас:
 
Назад
Зверху Знизу