Почему НАТО - "НЕТ"!

[neds]

Начал было писать комментарии к первой статье, но утомился, т.к. полторы строчки аргументов автор перемежает пятнадцатью строчками псевдо-патриотического бреда. Но хочется обратить внимание на одну деталь. В статье нет ни одного конкретного примера. Типа, вот, после вступления Польши в НАТО ее армию с танков Т-90 насильно перевооружили на "Шерманы" образца 1946 года или как именно НЕ-выполняются нормы по обеспечению армий государств Прибалтики.
Такой стиль написания статьи может свидетельствовать о двух вещах:
1) Автор не озадачился поиском фактических материалов, и сей опус писал в пионерском задоре после просмотра очередной "патриотической" передачи как обычный агитматериал для электората бабы Наты и Ко.
2) Автор озадачился фактическими материалами, но они не укладываются в стройную концепцию его статьи, посему сюда они и не вошли.

Це ж корпоративний стиль otechestvo.org.ua. Цікаво, в своїх церквах (УПЦ МП) такі листівки вони вже роздають, чи ще ні?

Читаем еще раз внимательно. Украина - БЕЗБЛОКОВОЕ государство.
А если считать сколько жителей вост украины при условии необходимости вступать в союз либо с НАТО либо с Россией - кого будет больше, наверное, ясно.
И какого *** вы решили что кому-то нужны в НАТО?

RainBoy, знайди хочаб пункти про позаблоковий статус України в Конституції ...
Посилання видалено
... потім про інше поговоримо.

 

[neds]

Насколько мне известно НАТО не заставляет своих участников глобально перевооружаться под единый образец. Просто существуют стандарты калибров, организации управления, связи, довольствия и т.п.
В этой связи украинский ВПК только выиграл бы. Например з-д Малышева вполне мог бы обслуживать танки находящиеся на вооружении бывших Соц. стран. И не только обслуживать, но производить новые машины, модернизированные под стандарты НАТО.
Каким идотом надо быть что бы разрушать собственный ВПК гос-ва, а потом принимать это государство в НАТО.

Такой бред могут придумать только московские идеологи, для вдабливания в головы нашим баранам!

У 1997 р. Польща продала на світовому ринку озброєнь товарів на суму 20 млн. доларів США. У 1999 р. (рік вступу) обсяг такого експорту зріс до 67 млн., у 2001 р. ця цифра становила вже 93 млн., а у 2003 р. було продано польського озброєння на рівні 89 млн. доларів США. Подібна ситуація простежується і з розвитком експорту зброї в Чеській Республіці: 1997 р. – 28 млн. доларів США, 1998 р. – 23 млн., 1999 р. – 65 млн., 2000 р. – 81 млн., 2001 р. – 95 млн., 2002 р. – 85 млн. Ці цифри промовисто свідчать про розвиток і зростання обсягів виробництва та торгівлі продукцією військово-оборонного комплексу цих країн. (Дані з щорічників Стокгольмського міжнародного інституту дослідження миру – SIPRI Yearbooks 2000-2004).

Якщо подібна динаміка буде і в України після вступу в НАТО, то росія ...

 

[ANTIpоd]

Послушайте, а если я как житель Вост. Украины не желаю присоединения к России? Почему вы уверены что присоединение к России это благо?
Кому вы ***** там нужны???

не желаешь!!! расстрелять!!! а глаза такие добрые-добрые...

 

[washjuk]

Насколько мне известно НАТО не заставляет своих участников глобально перевооружаться под единый образец. Просто существуют стандарты калибров, организации управления, связи, довольствия и т.п.
В этой связи украинский ВПК только выиграл бы. Например з-д Малышева вполне мог бы обслуживать танки находящиеся на вооружении бывших Соц. стран. И не только обслуживать, но производить новые машины, модернизированные под стандарты НАТО.
Каким идотом надо быть что бы разрушать собственный ВПК гос-ва, а потом принимать это государство в НАТО.

Такой бред могут придумать только московские идеологи, для вдабливания в головы нашим баранам!

Вообще-то насколько мне известно калибр Натовского оружия и "наших" калашей не совпадает. Как следствие калаши викинуть... А зачем, если они считаются лучшими автоматами во всем мире! Одна простота в использовании (со второго раза соберет/разберет даже Элиабель!) и надежность чего стоят! Никто не даст нам обслуживать эти танки! Это как с самолетами, нам лишний кредит дадут на перепрофилизацию Малышева в предприятие по производству ковров!
Слишком вкусный пирог, чтоб им делиться!

 

[stas777]

Насколько мне известно НАТО не заставляет своих участников глобально перевооружаться под единый образец. Просто существуют стандарты калибров, организации управления, связи, довольствия и т.п.
В этой связи украинский ВПК только выиграл бы. Например з-д Малышева вполне мог бы обслуживать танки находящиеся на вооружении бывших Соц. стран. И не только обслуживать, но производить новые машины, модернизированные под стандарты НАТО.
Каким идотом надо быть что бы разрушать собственный ВПК гос-ва, а потом принимать это государство в НАТО.

Такой бред могут придумать только московские идеологи...

Вообщето ещё как заставляет! А вот разрушение ВПК бывших Соц. стран действительно не имеет ни какого смысла , по простой причине - там и не было ,в принципе , этого ВПК... С Украиной же ,страной входящей в десятку крупнейших экспортёров оружия в мире,(ежегодный экспорт вооружений ~ 700 млрд.$) случай совсем иной ... Кроме чисто политических мотивов - финансовые, т.е. борьба за рынки сбыта. Так ,что разрушение нашего ВПК - это далеко не *****изм НАТО и выдумка "московских идеологов", а вполне обоснованный поступок.

Кстати! Где Вы ,Майор, видели (или слышали) танк т.с. "советского образца" "модернизированный под стандарты НАТО"? Даже как выглядит взглянуть интересно ,не то что т.с. "на зуб " попробывать...

У 1997 р. Польща продала на світовому ринку озброєнь товарів на суму 20 млн. доларів США. У 1999 р. (рік вступу) обсяг такого експорту зріс до 67 млн., у 2001 р. ця цифра становила вже 93 млн., а у 2003 р. було продано....

Neds!Вам ещё не надоело переносить эту цитату из ветки в ветку? Я же Вам уже говорил !Мало того ,что это "мизер" по сравнению с нашим экспортом ,так ещё и достигнуты эти цифры не благодоря развитию собственного ВПК ,а за счёт вынужденной тотальной продажи "не ликвида" образовавшегося в связи с переходом на стандарты альянса т.е. рост этот есть - пока есть запас того ,что можно продать и не как не связан с развитием собственного ВПК,которого там как не было - так и нет!

 

[Dio (Ronnie James)]

Такой бред могут придумать только московские идеологи, для вдабливания в головы нашим баранам!

но, как видишь, кпд довольно высок.

 

[ANTIpоd]

Вообще-то насколько мне известно калибр Натовского оружия и "наших" калашей не совпадает. Как следствие калаши викинуть... А зачем, если они считаются лучшими автоматами во всем мире! Одна простота в использовании (со второго раза соберет/разберет даже Элиабель!) и надежность чего стоят! Никто не даст нам обслуживать эти танки! Это как с самолетами, нам лишний кредит дадут на перепрофилизацию Малышева в предприятие по производству ковров!
Слишком вкусный пирог, чтоб им делиться!

аха... и калаш под НАТОвский патрон - миф... понятно, спасибо
и тупая Греция, **** НАТО закупает у России то ли МИГи то ли Сушки, не зная что им запрещено их использовать....

 

[Dio (Ronnie James)]

Вообще-то насколько мне известно калибр Натовского оружия и "наших" калашей не совпадает. Как следствие калаши викинуть... А зачем, если они считаются лучшими автоматами во всем мире! Одна простота в использовании (со второго раза соберет/разберет даже Элиабель!) и надежность чего стоят! Никто не даст нам обслуживать эти танки! Это как с самолетами, нам лишний кредит дадут на перепрофилизацию Малышева в предприятие по производству ковров!
Слишком вкусный пирог, чтоб им делиться!

а лучше сразу в Диснейленд!
Всё это риторика, ничего общего к реальности не имеющая. Проверить можно только эмпирически.
А с Элиабель - согласен, пусть лучше идёт калаши разбирать тренеруется. Раз мужчины на нее не смотрят. Чем тут такое постить.

 

[washjuk]

аха... и калаш под НАТОвский патрон - миф... понятно, спасибо
и тупая Греция, **** НАТО закупает у России то ли МИГи то ли Сушки, не зная что им запрещено их использовать....

Не знал, ни того ни другого, буду уточнять...

 

[neds]

Вообщето ещё как заставляет! А вот разрушение ВПК бывших Соц. стран действительно не имеет ни какого смысла , по простой причине - там и не было ,в принципе , этого ВПК... С Украиной же ,страной входящей в десятку крупнейших экспортёров оружия в мире,(ежегодный экспорт вооружений ~ 700 млрд.$) случай совсем иной ... Кроме чисто политических мотивов - финансовые, т.е. борьба за рынки сбыта. Так ,что разрушение нашего ВПК - это далеко не *****изм НАТО и выдумка "московских идеологов", а вполне обоснованный поступок.

В знищенні нашого ВПК зацікавлена в першу чергу росія.

Кстати! Где Вы ,Майор, видели (или слышали) танк т.с. "советского образца" "модернизированный под стандарты НАТО"? Даже как выглядит взглянуть интересно ,не то что т.с. "на зуб " попробывать...

Схоже що з стантартами НАТО обізнаність десь на рівні знання Конституції
Кілька цитат з, гм, "кошерних" джерел.

У посетителей российской экспозиции будет возможность познакомиться с последними разработками в области бронетанковой техники, артиллерийского вооружения, ПВО, стрелкового оружия и средств ближнего боя, а также с предложениями по модернизации ранее созданных образцов, в том числе с учетом стандартов НАТО.

Посилання видалено

Стоит заметить, что для арабского мира российская авиатехника привлекательна и по ценам, по и качеству. Также большим спросом пользуется наше автоматическое ******. Последние модели автоматов Калашникова АК-101 и АК-102 уже выпускаются по стандартам НАТО, и их покупают страны, входящие в эту организацию.

Кроме того, мы предлагаем и модернизацию боевой техники сухопутных войск, например танков Т-72. Совместно с одной сербской компанией подготовлена программа всесторонней модернизации этого танка. Ее мы предлагаем европейским и арабским странам. Так же модернизируем артиллерийское вооружение советского производства под стандарты НАТО. Так, на хорошо зарекомендовавшей себя самоходной 152-миллиметровой гаубице "Мста" устанавливаем натовские стволы с калибром 155 миллиметров. Думается, эта модернизированная гаубица будет пользоваться спросом во многих странах, в том числе и НАТО.

Посилання видалено

М-393 120-мм танковая пушка
Создана для модернизации танка Т-62
Предусмотрено использование боеприпасов стандарта НАТО

Характеристики
...

М-395 120-мм танковая пушка
Создана для модернизации танка Т-72
Предусмотрено использование боеприпасов стандарта НАТО

Характеристики
...

Посилання видалено

Neds!Вам ещё не надоело переносить эту цитату из ветки в ветку? Я же Вам уже говорил !Мало того ,что это "мизер" по сравнению с нашим экспортом ,так ещё и достигнуты эти цифры не благодоря развитию собственного ВПК ,а за счёт вынужденной тотальной продажи "не ликвида" образовавшегося в связи с переходом на стандарты альянса т.е. рост этот есть - пока есть запас того ,что можно продать и не как не связан с развитием собственного ВПК,которого там как не было - так и нет!

stas777, якщо динаміка піде по тій же кривій що і в Польші чи Чехії, то продаж буде зовсім не на 600-700 в рік (і, відповідно, сигмент РФ зменшиться на такуж цифру), а передумови всі для цього є.
Власне кажучи це одна з основних причин активної агітаці проти НАТО.

 

[ANTIpоd]

Не знал, ни того ни другого, буду уточнять...

могу помочь:
Посилання видалено
"Совокупный объем российского экспорта вооружения и военной техники в Грецию превысил 1 млрд.долл."
Посилання видалено
"Мы могли бы предложить, например, самолет четвертого поколения Су-30, зенитно-ракетные комплексы средней дальности Бук-М1 и КВ.М., транспортные вертолеты Ми-17, а также амфибийные боевые машины пехоты БМП-3Ф и бронетранспортеры БТР-80"

Посилання видалено
это про Калашников

и ведь подлецы-НАТОвцы не заставляют Грецию покупать ТОЛЬКО у стран НАТО... ******и однозначно
а, ещё вопрос, что это за такое страшный "стандарт НАТО" из-за которого Украина не сможет выпускать вооружение?

 

[ANTIpоd]

недсу: согласен с последним утверждением - это скорее попытка задавить конкурента со стороны России.

 

[субота]

ИМХО
Единственный минус от вступления в НАТО (сомнительный и ни чем конкретно не подтвержденный, так, на уровне неосознанных страхов) - это то, что на Украину обратят свой гневный взор различные фанатичные угруповання исламские и в Украине будут взрываться дома с машинами. Вот написал это и еще больше убедился в "притянутости за уши" возможной проблемы терактов. ну да и ладно.
Все остальное - очередная толкотня воды в ступе.
А вообще, если будет "рефередум по НАТО" всеукраинский, то 100% что забью на него.

 

[ANTIpоd]

ИМХО
Единственный минус от вступления в НАТО (сомнительный и ни чем конкретно не подтвержденный, так, на уровне неосознанных страхов) - это то, что на Украину обратят свой гневный взор различные фанатичные угруповання исламские и в Украине будут взрываться дома с машинами. Вот написал это и еще больше убедился в "притянутости за уши" возможной проблемы терактов. ну да и ладно.
Все остальное - очередная толкотня воды в ступе.
А вообще, если будет "рефередум по НАТО" всеукраинский, то 100% что забью на него.

шото погибшим на Печатниках в Москве, в Ростове, в Норд-Осте не сильно помогло несостояние в НАТО.

 

[kalimera]

шото погибшим на Печатниках в Москве, в Ростове, в Норд-Осте не сильно помогло несостояние в НАТО.

А зачем им в НАТО?
У них дома свои террористы.

 

[Ferox]

Очень легко быть вне блоков на бумаге. Реальность диктует иное. Невозможно такому неокрепшему гос-ву быть вне влияний извне.

О как ловко. Оказывается, Конституция - это одно, а реальность - это другое. А что, мне такой подход нравится. Уверен что не одному мне в Украине

 

[шкипер]

Ндя ... и это пишет юрист? Ферокс, вам не в юристы надо было идти, а в демагоги.

 

[Ferox]

Ндя ... и это пишет юрист? Ферокс, вам не в юристы надо было идти, а в демагоги.

1. Кто пишет?
2. Кто юрист?

 

[шкипер]

Да-да, я вижу что в демагогии вы преуспели, не надо меня ещё раз в этом убеждать.

 

[шкипер]

Майор, нету никакой внеблоковости ни в одной букве конституции. Не спорьте с демагогами о несуществующих проблемах - они вас переспорят