Платим за воздух?

🔴 21:02 Повітряна тривога у Харкові!
  • Автор теми Автор теми ol8494
  • Дата створення Дата створення
mocrosoft толково объясняет, но насколько я помню со школьного курса физики, то газовые законы, которые он использует для своих доводов, используются для идеального газа. Т.е. хочу сказать, что в данном случае температура НЕ будет = константе. Поэтому в трубопроводе будут происходить чуток другие процессы
 
пропана в природном газе нет. пропан есть в сопутствующем нефтяном газе. его по трубопроводам далеко не гоняют. он сразу идет или на сжижение или на нефтехимию.
 
Ferox сказав(ла):
пропана в природном газе нет. пропан есть в сопутствующем нефтяном газе. его по трубопроводам далеко не гоняют. он сразу идет или на сжижение или на нефтехимию.
Натисніть, щоб розгорнути...
Не совсем так - иногда есть и пропан, и более тяжелые углеводороды (т.н. "конденсат"). Но все это действительно сразу отделяют сепараторами, и по газопроводу не гонят.
 
mocrosoft сказав(ла):
А какие же, интересно?
И, кстати, от чего еще, кроме погоды, будет зависеть эта самая температура?
Сказали "А" - полезайте в кузоФФ! ;)
Натисніть, щоб розгорнути...
Во Вы же уже соглашаетесь, что температура не постоянна, а все-таки зависит от внешних факторов, т.е. от погоды :) А закон Бойля -Мариотта работает при Т=конст. Насколько я помню, то есть еще закон Менделеева-Клайперона, который и учитывает температуру.

Если я ошибаюсь, то поправте :)
 
Имеет место зима.
Имеет место средняя температура. Скажем, в этом году +1, а прошлом -5 (утрирую - разница, конечно, гораздо меньше). Если перевести в Кельвины, требуемые для формул, то это, грубо говоря, 274 и 268 градусов - разница около 2%.
Так что на "бытовом" уровне - можно сказать, что T=константа :)
И имеем то, что у ТС в прошлом году котел горел на 1/3 мощности, а в этом - на 3/4, а греет одинаково - где-то так.
 
Ferox сказав(ла):
пропана в природном газе нет. пропан есть в сопутствующем нефтяном газе. его по трубопроводам далеко не гоняют. он сразу идет или на сжижение или на нефтехимию.
Натисніть, щоб розгорнути...

А еще пропан коптит если его сжигать в печке. Помню, в детстве, маленький поселок который жил на привозном пропане. И закопченый чайник.
 
doxliak сказав(ла):
А еще пропан коптит если его сжигать в печке. Помню, в детстве, маленький поселок который жил на привозном пропане. И закопченый чайник.
Натисніть, щоб розгорнути...
Особенно если пропановый баллон подключить к плитке, отрегулированной на метан :)
Я тоже помню эти, огороженные сеткой, баки с надписью "ПРОПАН-БУТАН! ГАЗ! ОГНЕОПАСНО!" на улице...
 
maSSter сказав(ла):
В газах,физике и химии не спец.Но,4-5 лет назад котел в доме был включен на 1/3 мощности и газ горел СИНИМ ровным пламенем и в доме было тепло!Газа сжегали не много.А сейчас газ горит сине красным пламенем,сильнее гудит и в доме не так тепло при мощности котла 3/4!И жрет не меряно.Предвидя умные советы:газовое оборудование ИСПРАВНО,дымоход НЕ засорен,котел ИСПРАВЕН и тд.Нас на*бывают,заставляя платить за ВОЗДУХ и галимый газ! зы-у кого нет котла в доме,тот не поймет...
Натисніть, щоб розгорнути...

Есть такое понятие как соотношение газа и воздуха на горение, вот от него и зависит цвет пламени и КПД котла. Хотя цвет пламени это вообще не показатель. Кстати максимальные значения КПД достигаются на номинальной мощности, а на 1/3 мощности значение КПД будет значительно хуже, даже надо сказать что на 1/3 он скорее всего вообще не должен работать. Для повышения КПД попробуйте уменьшить подачу воздуха на горение, там должен быть шибер регулировки воздуха, но цвет пламени от этого будет еще краснее. Только не перестарайтесь. Вообще для этой работы есть прибор газоанализатор, он определяет состав уходящих газов за котлом, с помощью этих данных и производится настройка котла на оптимальный режим работы. А возможно проблема в настройках работы горелки, нужно проверить давление газа на горение, а не перед котлом. Возможно автоматику надо подрегулировать.

ol8494 сказав(ла):
Всё. Закончили. Тогда объясни тупым, при каких делах теплоёмкость?
Получается ПХ, если она 7600ккал/куб или 10000ккал/куб? :eek:
Добавлено через 1 минуту
Добавлю! Давление в норме!!!
Натисніть, щоб розгорнути...

не теплоемкость, а удельная теплота сгорания (Q) это величина, которая показывает сколько тепла (ккал) выделится при сжигании газа (1м3). У качественного газа Q=8200, например у шебелинского около 7200.
 
Братцы, фатит фантазировать по поводу воздуха, добавляемого в магистральные газопроводы.
Уже говорил, и еще повторю, что наипать нас с вами, имеющими газовые счётчики, можно гораздо проще и "законнее", просто на школьной физике - закон Бойля-Мариотта.
Известно же, что при одинаковой температуре, чем ниже давление газа тем больший он занимает объем.
А теперь давайте посмотрим, счетчики какого типа сейчас в основном ставят.
Мембранные. Типа "Галус-2000", "Самгаз", и т.п. У нас, например, другие типы вообще ТУПО запрещают ставить - "низзя!", и всё.
А теперь - посмотрите устройство и принцип работы мембранного счетчика, и убедитесь, что он считает именно объем потребленного газа, и ничего более!
А теперь - возвращаемся к нашим баранам: что будет, если ПОНИЗИТЬ давление в газопроводе? А таки - да: тот же объем газа займет БОЛЬШИЙ объем. Что мембранный счетчик исправно и посчитает! И выглядеть это будет именно как снижение калорийности на кубометр: чайник закипает ДОЛЬШЕ, котел откручен СИЛЬНЕЕ, в доме холодно, а счетчик накручивает БОЛЬШЕ кубов. При этом, если давление не ниже минимального предела - вроде как никто никого и не обманывает по закону.
Всё.
Натисніть, щоб розгорнути...

Слышал звон, да не понял где он. Физику надо понимать, а не тупо заучивать формулы. Тогда и бреда такого нести не будешь.

В упомянутой формуле давление надо подставлять абсолютное. Т.е. те 120мм.вод столба и 70мм вод столба которые здесь упоминались реально различаются в показаниях счетчика на (10120-10070)/10120 = 0,5%. Если прибор учета стоит на газопроводах среднего или высокого давления, то в конструкции прибора есть корректировка по давлению.

Когда я работал в Харьковгазе проходили по документам цифры в 8150 ккал/нм3. Кстати газ измеряется в нм3 (нормальных метрах кубических) а не в м3. Интересно было бы сейчас узнать реальную теплоту сгорания газа в нашиъх газопроводах.

Чайник у меня на газовой плите закипает очень быстро. Потребление газа - на 3-4 грн в месяц - просто смешная цифра. Может у вас накипи слой в сантиметр?
 
Rack сказав(ла):
Пропана действительно очень мало в бытовом газе, так что на этот счет переживать нечего...

Есть другая вещичка...Сами газовики закачивают ВОЗДУХ в газовые трубы, спецы знают как не переборщить...От того и снижается калорийность газа, изменяется цвет пламени...зато счетчик крутит как надо...да вы и потреблять начинаете такой воздушно-газовой смеси намного больше...

Господа, действительно, платите за ВОЗДУХ.
Натисніть, щоб розгорнути...

Убей себя об стену
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу